Balík změn pro férovkáře
Už mnoho věků se na RD2 ohledně změn řeší, jak zabránit svačení, případně jestli si lighťáci mohou vůbec zahrát, nebo jestli jsou stále jen cíli přepadů, se kterými nemohou nic dělat.
Velmi často se vyskytují na fórech (především od nedávno přepadených aliancí) hysterické výlevy, podle kterých by se dalo soudit, že 80% válek končí přepadem a že vlastně lighťáci nedělají nic jiného, než že stále opravují následky přepadů. Osobně tyto názory nesdílím a většinou je považuji za přehnané, nicméně souhlasím s tím, že je tu problém, který je třeba řešit, neboť stávající model je skutečně pro lighťáky velmi nevýhodný, protože je vlastně nutí vybrat si mezi ochranou proti darkerům (tedy nahozenou silou) a možností začít válku za stejných podmínek jako připravený protivník (pokud by protivník plně farmil, je pak proti němu aliance držící sílu znevýhodněna).
Už mnohokrát zde byla navrhována (a leckdy dokonce i implementována) různá naprosto nesystémová omezení přepadů (polovina pozemkových zisků, zákaz GV, případně žluté války jako takové, v poslední době se dokonce rozšířily třeba i nápady na zákazy ZZ v přepadu).
Všechna tato řešení mají několik zásadních nevýhod. Když pomineme, že jsou naprosto nesystémová a využívají podivných výjimek (které se z podstaty dají vždy nějak obejít), je tu pořád ten problém, že vlastně nic neřeší. Sice se snaží zmírňovat dopady přepadů, což ovšem nic nemění na tom, že přepad je pořád přepad a ať bude oslaben téměř jakkoliv, ten problém tu stejně setrvá a přepadené aliance budou zůstávat stále stejně naštvané a bez chuti bojovat.
Osobně si myslím, že celý tento směr je ze zásady špatný, protože neřeší příčiny, pouze maskuje následky (navíc ne moc dobře).
Když jsem o tomto problému přemýšlel, došel jsem k závěru, že daleko leším řešením by bylo takové nastavení systému, které by lighťáky nenutilo volit mezi extrémně dlouhou farmou a vyrovnaným začátkem další války. Není až tak složité přízpůsobit hru tak, aby umožňovala obojí.
Napíši tedy poměrně konkrétní podobu návrhu, který by situaci mohl řešit. Ten navíc bude mít další důsledky, které považuji za veskrze pozitivní.
Moc rád uvítám všechny, kteří budou ochotni diskutovat. Jen Vás prosím, než s diskusí začnete, přečtěte si tento článek až do konce, zvažte všechny pro a proti, zamyslete se nad tím, pokuste se vyvarovat zbrklým a nepromyšleným reakcím. Už se o tom diskutovalo na Změnách, kde bylo velmi časté, že si hráči představovali model, ve kterém oni budou hrát podle provedených změn a zároveň předpokládali, že soupeř bude válčit ještě bez nich.
Co bych tedy chtěl změnami řešit a čeho bych rád dosáhl?
1/ Umožnit lighťákům, aby se mohli lépe bránit darkerům.
2/ Když už na nějaký přepad dojde, zmenšit jeho negativní dopady.
3/ Nenutit férovkářům tak dlouhou farmu mezi válkami a tím jim umožnit zvládnout za věk více válek.
4/ Trošku zlepšit podmínky pro hledání soupeřů.
5/ Ve válkách klást větší důraz na schopnosti klikačů.
6/ Lehce snížit výhodu přepadajícího proti přepadenému.
7/ Prodloužit války, aby nebyly tak často rozhodnuté během dvou přepočtů.
8/ Zpestření prvního přepočtu války, kdy bude nutno si vybrat, kam věnovat zdroje (a ne automaticky všechno naboostovat a hodit například u vojáků vše do e2).
Myslím, že všechny tyto body (alespoň do jisté míry) pomohou řešit následující změny:
- limit zásob bude 25k krát rozloha
- zásoby se budou striktně zařezávat (jako infrabody)
- každý generál obchodník zvýší limit zásob o 1% (sčítají se)
- budou rasové bonusy k bonusům od obchodníků
- draci budou chodit rychleji (zejména od 50 do 150 v gubu)
- počet draků z labu bude nepřímoúměrný počtu draků v gubu
- cena kouzlení draků bude více záviset na počtu draků v gubu
- bude definitivně zrušen SP
Rasové bonusy k bonusům z obchodníků na limity zásob (nikoliv na výkon obchodníků). Tyto bonusy nezvyšují limity zásob samy o sobě vůbec, pouze zvyšují/snižují bonusy obchodníků na limity zásob:
Lidé -100%
Elfové +3500%
Hobiti +3500%
Džini +1000%
Trpaslíci +100%
Skřeti -50%
Nekromanti +1000%
Enti +2000%
Pro správné pochopení znovu dodávám, že procenta se sčítají, nenásobí. Tedy když například hobit bude mít dva obchodníky, jeho limit zásob bude (1 + (2 * 0,36)) * 25k = 43k krát rozloha.
Snižování limitu zásob (včetně toho zařezávání) bude mít tyto pozitivní dopady:
1/ Zkrátí se doba farmy mezi válkami. I v případě, že se po dofarmení zásob aliance rozhodne s válkou ještě počkat, není žádný rozumný důvod, proč by neměla mít nahozenou sílu (ani z farmy bez síly nezískávají nic zajímavého).
2/ Ve válkách bude daleko více záležet na odkliku hráčů, žejména u mágů, kterým dojdou brzy zásoby a budou muset na to kouzlení i farmit.
3/ Války budou delší, protože typicky bývají první dny extrémně zničující a další už tolik ne. Tady nebude tak prudký ten nástup, čili se ta válka bude nějak postupně vyvíjet. Krom toho už nebude tak jednoduché zbrojit první přepočet do e2 s přelidněním, takže bude třeba vybírat, jestli je lepší překvapení, síla, nebo třeba nějaká magie navíc.
4/ Následky přepadů nebudou tak hrozné - ušetří to pár dnů ve vyrábění zásob, nebude třeba vyrábět 100k krát rozloha (a u mágů ještě daleko víc na přebytky), ale postačí jen 25k krát rozloha. Navíc to možná trošku znevýhodňuje přepadajícího, protože přepadený má zásoby stejně zničené, takže na něj se limit nevztahuje - a přepadající má maximálně 25k krát rozloha zásob (a typicky třeba u mágů daleko méně, protože z něčeho kouzlili).
Naopak bude mít snížení limitu zásob jednu nevýhodu - půjdou hůře dělat překvapení na nepřátele, kdy například hobit první den nazbrojí jako obránce. Toto je do jisté míry kompenzováno právě těmi rasovými bonusy k bonusům obchodníků a navíc to bylo (a možná ještě bude) dále zohledněno v návrhu ras, aby nebyla hra o tuto taktickou možnost ochuzena.
Změna příchodů a kouzlení draků (i jejich vybírání z labyrintu) má dva aspekty. Prvním je usnadnění příchodů draků na jejich malých počtech, což povede k rychlejší připravenosti na válku a lepšímu nahrazení škod po přepadu. Druhým aspektem je pak obtížné shánění draků na vyšších hodnotách, což vede opět k potlačení nutnosti dlouhé farmy, aby se férovkáři vyrovnali svému soupeři (při vysokých počtech budou draci chodit tak málo, že už se nebude vyplácet déle čekat na další).
Zrušení SP má opět dva aspekty. Prvním je to, že aliance se nebudou zdržovat nakupováním hlíny bez síly, ale budou schopné dříve nazbrojit a válčit. Druhým aspektem je pak snížení celkového objemu hlíny ve hře, čímž se k sobě aliance více přiblíží a mohlo by to trošičku pomoci ve shánění soupeřů na válku, ač paradoxně většina hráčů na Změnách tvrdí, že bez SP by bylo méně s kým válčit, dá se po zamyšlení dojít k tomu, že je to přesně naopak a dokonce se dá i dokázat, že to nebude horší (chyba v těch úvahách je opět ta nejklasičtější, tedy míchání dvou různých systémů dohromady, kdy si hráči představují, že ty aliance v topce budou mít pořád stejnou rozlohu, ale ty aliance, které by s nimi měly válčit, tu rozlohu mít nebudou - do čehož vůbec nezahrnují akry ze SP, které se dostanou útoky k té topce, byť třeba nepřímo, tedy přes prostředníka).
Změny by měly být zavedeny příští věk společně s novými rasami, které budou ještě trošku upraveny na základě připomínek hráčů a tohoto balíku změn.
Urza
Duben 18th, 2010 v 9:14
Celkově se mně ty změny zdají trochu protichůdný. Na jednu stranu kopec univerzálních ras. Na druhou stranu drastický omezování zásob, kdy i obyčejný shození mágů do zlodějů bude problém bez toho, abych v den války ještě farmil nebo značně omezil magii - což si nedokážu představit třeba vzhledem k průrazu, nevim jak to bude vycházet u novejch ras, ale teď mě stojí značnou spoustu zásob a to určitě víc než 25k krát rozloha ….
Duben 18th, 2010 v 10:59
Majty : No však ano , dá se tomu říkat protichůdnost , ale je to vlastně kompenzace nevýhod .
Prostě uděláš nějakou změnu , která s sebou přináší výhody a nevýhody . A pak uděláš jinou , která ponechává výhody té předchozí a zmírňuje její nevýhody .
Tedy ano , je hodně univerzálních ras ( což univerzalitu zvyšuje ) a naopak jsou tu změny , kdy ta univerzalita něco stojí ( omezení zásob ) . Obojí je myslím docela dobré , protože ta univerzalita nebude tak sama o sobě , ale vojevůdce se ji bude muset vybrat .
Totéž s tím průrazem …. stojí hodně , ale celkově se strategie změní a budeš moci vytvářet nové . Není to , že by průraz NEŠEL udělat . Akorát teď se dal dělat automaticky ( a dělal ) prostě v každé válce , protože stál zanedbatelné zdroje vůči svému efektu . A když máš něco , co můžou dělat všichni vždy , tak to není moc strategie , ale spíše vopruz . Naopak teď máš třeba na výběr , jestli Ti stojí za to nechat toho mága kliknout víc tahů a ten průraz dát , nebo prostě na tom průrazu šetřit , budeš muset to nějak vymyslet a zvážit . Tím se ještě víc odliší dobří vojevůdci od špatných .
Duben 18th, 2010 v 13:59
Já teda nevím jestli se smím vůbec vyjádřit, ale seš podle mě malinko vedle… to co si uved férovky prakticky znemožní… A mimochodem podle toho co píšeš si férovku viděl naposledy z hodně rychlýho vlaku… Zhoršení překvapit soupeře tím, že nepude cokoli přehodit… Dyk o tom to je ne??? Nejde jenom o to mít nejlepší hráče, ale musí bejt dobrej stratég, kterej se nebojí něco vymyslet a překvapit soupeře, o tom ta férovka je. To co si tejka udělal povede během jednoho věku k tomu, že se vymyslí jedna strategie a tu budou pak používat všichni a vyhrávat budou ty s nejlepší klikem a z toho plyne, že pro nováčky bude jediná možnost hrát dark, protožeš na férovky nebudou mít ten skill kterej bude každej chtít.
Snížení oběmu landů ve hře taky není dobrej nápad. Přeci jenom RD se hraje pro landy a každýho to baví na větších rozlohách… tohle byla výborná věc, co se udělalo tejka že se tam pustilo víc landů, je to zase o něčem jiným. S tím souvisí to zrušení SP, což mě osobně se nelíbí, ale mluvím za sebe a nic nekritizuju.
Tím snížením zásob prakticky znemožníš nazbrojení a farmu paradoxně prodloužíš, protože každej bude zbrojit dýl, aby se mu za co nejmíň peněz toho víc přelilo u vojáků například.
S těma drakama plně souhlasím a to si myslím že dost pomůže zrychlení.
Jak sem řek, ale férovku si už dlouho asi nehrál… Hodně málokdy si dokážou mágové první přepočet uhrát zásoby… To je zase o umu a odkliku soupeře, zda bude chtít mágy projet z cenu slabších zl. obran nebo ne. Pokud jo, mágové si ty zásoby neudržej a stejně si je musej nafarmit. Mágové si zásoby na kouzhlení dšlaj každej den ve war. Kor když dost lidí to klopí, nevím kde si vzal že mágům vydržej zásoby. To musí ta aliance na ty mágy hrát, mít aspoň čtyři aby je neprokouzlili, to znamená drasticky zvýšit zlodějskou obranu proti VM…
To je na tom to krásný, že musíš přemejšlet co a jak udělat aby se ti to vyplatilo a co udělá soupeř. To co navrhuješ sníží veškerý možnosti variovat s ali, něco na soupeře vymyslet. Bude to klasika že budu mít hafes strojů když nebudu mít e2 tolik a budu soupeře strojovat a strojovat a on mě strojovat a strojovat a kdo to líp ukliká, vyhraje.
Nehledě na to, že snížení zásob nováčkům prakticky znemožní cokoli v tý hře
Tejka se tě upřímně na něco zeptám. Proč se motáš zpátky ro RD2, když máš svoje RDX2, který si si naprogramoval. Tam si klidně udělej že budou zbrojit bez zásob, sesílej tam DD jako trvalku a zloděje vybav pytlema na lup a nebo cokoli jinýho. Ale nechápu proč se motáš zpátky sem a chceš tu pěknou hru takhle zkazit. Viz ty rasy který sou total fail a tohle se k tomu tak blíží dost hodně s vyjímkou těch draků, to bylo dobrý, asi jediný no.
p.s. doufám že tentokrát kritiku uneseš a nezhroutíš se jako minule a nesmažeš mi to…
Duben 18th, 2010 v 16:05
Kabát : Vezmu to po bodech , aby se v tom pak dalo nějak vyznat a reagovat na konkrétní věci :
1/ Píšeš mi , že to prakticky ZNEMOŽNÍ férovky . Naprosto nechápu , kde vidíš to znemožnění . Proč by spolu nemohli válčit normálně aliance s těma změnama ?? Akorát se holt změní nějaké zaběhlé taktiky , což mi přijde jako jedině dobře .
2/ Dále tam vytýkáš , že nepůjdou měnit role . Zaprvé měnit role půjdou , jen to bude něco stát a zadruhé - Ty meníš role jen první přepočet ? Ano , pokud se za těmi celými úžasnými taktikami a strategiemi , o kterých mluvíš , skrývá pouze nějaké překopání aliance JEN RVNÍ PŘEPOČET do něčeho , co nikdo nečeká , v tom prvním přepočtu se to zároveň rozhodne , pak se dají volné útoky a následně se deset dní farmí , pak ano , takové férovky to znemožní . Pokud jsi ale dobrý vojevůdce a máš dobré klikače , dokážeš měnit role i jindy než pouze první přepočet za 100+% zásob .
3/ A fakt si myslíš , že dobrý pocit honění si trika nad velkým gubem stojí za to , že se hůř shánějí soupeři ? Čím jsou od sebe dál , tím hůř se shánějí války .
4/ Znemožnění nazbrojení z fleku první den za 25k krát rozloha zlata . Ano , pokud tím nazbrojením myslíš jen a pouze gubernát se 100% lidí v e2 a naboostovaný na 99% domků a ještě vybranými lidmi v labu , pak ano , takové nazbrojení za den bude pravděpodobně možné jen za určitou cenu ( tahů , generálů obchodníků , některých ras a podobně ) . Tvrdíš , že se tím prodlouží farma . Zaprvé neprodlouží , protože se zásobama se stejně čeká na mágy a zadruhé se především dosáhne toho , že ty gubernáty budou po čas té farmy NAZBROJENÉ , takže ani případný přepad nebude tak ničivý .
Další věc je , že zapomínáš , že soupeř na tom bude úplně stejně . Vždyť co je to za logiku , že férovky pohřbívá cokoliv , co změní jejich momentální podobu , když první den všichni naprosto tupě naboostují vše ( vojáci na 100% e2 ) , tam se válka vlastně rozhodne a pak se vybírají volné ( samozřejmě s trochou nadsázky ) . To je přece blbost . Proč nemůžeš hrát normálně ? Další přepočty taky nemáš zásoby , tak v čem je problém hrát ten první přepočet podobněji těm ostatním ?
5/ Jsem rád , že alespoň na dracích se shodnem .
6/ Dál mi vyčítáš , že jsem dlouho nehrál férovku . To zaprvé není pravda a zadruhé to s těma změnama moc nesouvisí . Naopak možná nejsem svázán předsudky , že férovka je definována naboostovanými guby na první přepočet a jinak to prostě není férovka .
A pokud jsou , jak sám říkáš , druhý den guby zcela bez zásob ( je zajímavé , jak ti lighťáčci , kteří naprosto přesně ví , jak vypadají férovky a pořád mě poučují o tom , jak co zaručeně chodí , tvrdí každý něco jiného …. na Změnách jsem byl podobně poučován tím , že magicky se brání jen proto , aby na druhý den zbyly mágům zásoby , že magická obrana pro obránce je jen taková třešnička na dortu - takže mi byl tvrzen pravý opak toho , co říkáš Ty , ale podložený stejným argumentem - že nerozumím férovkám …. jenže Vy , co férovkám tak rozumíte , je vnímáte každý úplně jinak ) , tak v čem je problém ? Za předpokladu , že by guby byly druhý den taky bez zásob , tak vlastně mé změny postihnou POUZE A JEN ten první den . Který nebude tak rozhodující - tak v čem je problém ? Protože přesně to , co tu píšeš , mě akorát utvrzuje v pocitu , že ty férovky vnímáš pouze jako ten první den a to ostatní už je jen formalita - protože mi vlastně píšeš , že ty limity zásob postihnou jen první přepočet ( protože podle Tvých vlastních slov druhý přepočet zásoby už nejsou ) a zároveň tvrdíš , že to zcela pohřbí férovky . Což tedy přesně znamená , že férovka pro Tebe znamená pouze první přepočet .
7/ Nechybí samozřejmě ani klasická námitka o nováčcích . Toho jsem si dávno všiml , že kdykoliv chce někdo něco prosadit , nebo naopak zabránit prosazení , má vždy argument , že je to dobře/špatně pro nováčky .
Nicméně když se nad tím zamyslíš do důsledku , tak nováček je ten poslední , koho podobné věci budou nějak postihovat . Většiny změn , o kterých se diskutuje , ovlivňují hru na úrovni , kterou nováček prostě naprosto nepocítí , však si vzpomeň , jak jsi hrál ….
Nováčka totiž ani nenapadne syslit zásoby , pokud mu to někdo neřekne , dále ho ani nenapadne boostit na e2 , krom toho ho ani nenapadne prokouzlit nějak extra moc zásob na přepočet a poté , co ho někdo sejme , tak stejně už zásoby nemá …. takže opět klasický nováčkoargument - naprosto o ničem .
8/ A proč se ,, motám ´´ zpátky do RD2 ? Moc nerozumím otázce …. tím , že jsem si napsal vlastní RD mám zapovězeno pomáhat tady ? Jsem admin RD2 stejně jako tvůrce RDX2 , v čem je problém ?
PS : Haha , minule jsem se fakt zhroutil . Dokonce natolik , že když jsem Ti pak zdůvodnil , proč jsem Ti to smazal , raději jsi už ani nereagoval , protože nebylo asi moc jako .
Minule jsem Ti příspěvek smazal zaprvé proto , že ses tam do mě dost hulvátsky navážel a to nejen v herním smyslu , ale i osobně a to navíc způsobem , kterým jsi hrubě porušil pravidla blogu .
Navíc jsem u toho článku jasně napsal , že výkřiky do tmy , které budou úplně mimo a jediný jejich obsah budou hrubosti a kraviny , budu mazat .
A hlavně jsi si VYMYSLEL věci , které v těch změnách vůbec nebyly a ty sis sám zkritizoval . Zkritizoval jsi tam cca 6-10 věcí a z toho POUZE JEDNA JEDINÁ v těch změnách skutečně byla , zbytek sis prostě NAPROSTO VYMYSLEL , prostě jsi kritizoval na mém návrhu změn věci , které v něm vůbec nebyly …. nejvíc mě dostalo odůvodnění ,, Skřet je k ničemu , protože má 50% postih na Zobranu od paktářů , což tam sice není napsané , ale ani vyvrácené , takže to tak budu chápat . ´´ U těch ostatních věcí jsi sice sám ve svém příspěvku nenapsal , že to v tom návrhu není , ale fakt všechny ty Tvé kritiky krom jedné byly na něco , co v tom návrhu prostě vůbec nebylo .
Duben 18th, 2010 v 16:08
To s tou Tvou kritikou ras je stejné , jako kdybys navrhoval , že se zruší přepady a já bych Ti na to napsal :
To je hrozně blbá změna , protože chceš , aby se zrušila existence kouzla DD . Sice to v tom návrhu není napsané , že by se rušila DD , ale ani tam není napsané , že se rušit nebudou , takže já to budu chápat tak , že se DDčka budou tou změnou rušit a proto proti ní protestuju .
Duben 18th, 2010 v 17:56
Tak že zase něco málo odemě…
1. Změní se zabělé taktiky, to ano… tejka jich je několik… Já použiju za věk tři různý minimálně… Ale tím cos napsal mi to přijde, že se prostě bude jenom a jenom strojovat na jistotu, aspoň za začátku = větší poškození ze začátku war, kterýmu si chtěl zabránit
2. Zbrojit full do E2 je trošku kravina ne??? To je přesně o tom, že chceš měnit něco co neznáš… Každej voják by si měl držet stroje
3. Zajímalo by mě, kdo ti napsal, že se chce jenom ubránit magii a bránění obránců je třešnička na dortu… První přepočet se stejnejma mágama dva magický pakty neubráněj… projde cca 70% magie… A to bez VM… S VM mnohem víc a v pohodě se prokastěj i ty mágové
4. Nikde sem nenapsal že je to jenom o první přepočtu… Samozřejmě když vymejšlíš taktiku, tak s tím počítáš a zbytek se odvíjí podle vývoje war a podle toho jak ti klapnou první tři - čtyři přepočty… Já sem nechal kolikrát i mágovi změnit rasu a nazbrojit v půlce war když sme vojensky ztrácely a podobně…
5. Promiň… Já sem tejka neměl namysli absolutního nováčka, ale začínajícího hráče… Dva, tři věky hraní… ten se z tohodle nevzpamatuje, protože se právě něco naučil a tej ne jenom že se to všecko změní, ale eště navíc bude bráno víc zřetele na jeho umění kliku než na to, co vymyslej ty zkušený matadoři ve vedení…
6. To je takový konstatování s tím rdx2 víš… že by bylo mnohem lepší, kdyby si si řešil RDX2 a RD2 nechal napokoji… Jenom si vklidu zaklikej jako dřív a bude to ne??? Děláš jenom zmatek a snažíš se tu dělat moc rozruchu v těch změnách, který sou mimo mísu
Duben 18th, 2010 v 18:55
vyjádřim se jenom k jednomu bodu a to je zrušení SP. to je přesně změna proti férovkářům. ale úplně. protože aliance sice budou blíž, ale po prohranej war kolem mě budou samý lamy. válčit s nima neni moc velká zábava, to je jenom ztráta času. představ si, že bys ty se svýma zkušenostma válčil s někym z top 200… asi by tě to moc nebavilo. další proti je přepad. pokud do mě někdo full nalítne a vznikne mezi náma velkej rozdíl v rozloze, tak já mu to nebudu schopnej rychle vrátit, protože zatimco já budu někde shánět hlínu (ať už válčením nebo taky přepadama), tak on jí bude shánět taky a rozestup mezi námi zůstane pořád stejnej. tim spíš, pokud někdo velkej sváčne někoho malýho. ten potom už prakticky nemá šanci se sám pomstít… jedině pozvat kupu spojek, ale to už se hlína dělí mezi víc lidí. současnej SP sice na tohle taky neni ideální, ale člověk řekněme do tří dnů dokoupí sp a nadělá zásoby a už to jakštakš může oplatit. bez sp nikdy hlínu nenabere tak rychle a přepadající mu uteče…
Duben 18th, 2010 v 19:07
urza: je to presne ako pise kabat, sice sa skrati farma, ale bude sa dlhsie zbrojit (je naivne ocakavat, ze ludia nebudu zbrojit najlepsie ako sa da len kvoli tomu, ze to bude zlozitejsie)
Duben 18th, 2010 v 20:18
podmínky pro všechny budou uplně stejny… to je kladny
boosty se dělat nebudou takže snad nebude třeba tolik na pruraz…
otazka je vubec co tohle uděla v podání nových ras…:)
říkate co všechno bude těžší ale bude to stejně těžky pro všechny… topky prostě budou muset ukazat víc že tam patří:)
kalmar: odpadne tím několik dní dobírání SPčka… a ono i ty lamy si musí zavalčit s topkama:) takže nevím proč se čílíš:) pokud se cítíš jako topka která je vyklepne za dva dni tak oni pro tbe budou rychlejší dobrání landu než SP:)
Duben 18th, 2010 v 20:19
i když problem bude po prvních válkách trochu… to bude takovej druhej rozjezd:)
možná by stalo za uvahu ještě zlevnit o trochu land v rozjezdu aby se ti nej mohli dostat k 50k
Duben 18th, 2010 v 20:44
Kabát!!!:
Normálně jsem člověk, kterej něco přečte, občas se hádám s Urzou, když se mi něco zdá divnýho, ale dneska jsi mně vyprovokoval ty.
1. není to trochu málo použít za věk tři nebo i víc (čtyři?) taktiky? Když jsem ještě hrával férovky, tak jsem taktiku vymýšlel každý den dle aktuální situace. Když vezmu třeba předpodlední den Hrr, tak jsem taktik vymyslel kolem 20. Tohle bohužel jen potvrzuje Urzovo tvrzení, že se hraje podle pár stále opakovaných postupů.
2. I dnes, když hraju dark, tak požaduju od hráčů, aby měli 10 x rozloha strojů a vše v E2. Každý přepočet. Když jsou potom potřeba strojové útoky, není nic snažšího, než E2 shodit a nahodit hoplity.
3. Ano, tohle může být pravda, ale zase jen proto, že prostě všichni na první den boostěj aspoň dva mágy, když maj tři. Zase jen jedna zaběhnutá strategie :(
4. Nikde jsi to tak nepojmenoval, ale opravdu to píšeš všude. Viz Urzovy a teď i moje commenty.
5. Jenomže ty začínající hráči hrajou asi stejně jako já. Nezajímá je, kolik maj zlata, ale koukaj na procenta zásob. Pro ně se nic nezmění, protože si prostě dojedou do těch nových 100%.
kalmar
Já si taky myslím, že zrušení SP není úplně ideální, ale naprosto chápu, co se tím Urza snaží dokázat. Nicméně z tvé reakce to vypadá, že pořád předpokládáš, že války budou probíhat stylem: první, druhý přepočet se buď povedou nebo ne a na základě toho se nerou nebo dávaj volný.
Kdybych jí navrhoval změnu ohledně SP, tak je to následujícím způsobem:
1. SP je jako alianční upgrade
2. hodnota SP se zvyšuje tak jako doposud
3. při prošlém útoku se spočte poměr mezi obranou a útokem. Pokud je rozdíl do např. 10ti procent, tak se SP nehýbe. Čím je útok oproti obraně větší, tím více klesne SP. Např. pokud je útok o 100% větší, než obrana, klesá SP o sebrané akry.
4. SP jde bez válečného stavu vykoupit během jednoho dne a to za zlomek (nevím kolik je to teď, ale řekl bych třeba dvacetinu ceny)
Tohle bude mít za důsledek jednak, to, že SP lze dokoupit hned druhý den po war, jednak to, že když dá někdo volné, tak mu ten SP nepomůže, protože prostě bude na té hladině, co prohrál férově.
Jestli je to ale rozumné v kombinaci se změnama, co se už schválily netuším…
Duben 18th, 2010 v 20:46
toufik
A nestane se tím zlevněním akrů v rozjezdu zase to, že se od sebe aliance hodně vzdálí? Příkladem budiž tento věk Harry, který tak dlouho nenacházel soupeře, až se z něj stal dark…
Duben 18th, 2010 v 21:41
flavius:
to je ale jen harryho hloupostí… většina ferovejch aliancí si domlouv válku hodně dopředu s nějakým land limitem…
Pokud nemohl sehnat soupeře mohl neco koupit a drakovat. Jenže harry je největší … tak musel všem utect:):)
Duben 18th, 2010 v 22:01
Kabát :
1/ Už to , že mi každý lighťák říká , že se strategie změní a všichni budou dělat jen jednu věc a to nějaké X , přičemž v podání každého lighťáka je to X jiné ( a fakt se mi ještě nesešly žádná stejná X ) , mě utvrzuje v tom , že se všichni mýlí . Kdyby mi říkali všichni lighťáci , že budou dělat nějakou věc a shodovali se v ní , pak OK . Ale protože mi každý říká něco jiného , je jasné , že se pletou a Ty taky .
2/ Stroje jdou samozřejmě držet i když máš full e2 …. pokud máš 100% zásob , není problém hodit ty hoplity na poslední tah s vysokým zaškolováním do e2 . Pak Ti sice třetina těch strojů spadne pod magií , ale máš větší sílu . A nebo je holt můžeš držet . Je to přesně o tom , že Ty používáš nějakou jednu strategii a máš pocit , že to tak dělají všichni .
3/ Řekl mi to Gremlin nebo Bazil na Změnách . Osobně tady v tomto víc souhlasím s Tebou , ale opět - nemluv za všechny lighťáky a nepopisuj , jak budou OBECNĚ vypadat férovky . Vše , co tady píšeš , je nějaký obecný popis férovek , který mi ale každý lighťák dává jiný .
4/ Tady si prostě odporuješ , Tvá tvrzení se vylučují . Konkrétně tyhle :
a/ Bez zásob na první přepočet nebude možno hrát férovky .
b/ Všechny zásoby jsou zničeny hned první den války .
c/ Války nejsou jen o prvním přepočtu .
Minimálně jedno z těch tvrzení neplatí . Tohle není o žádném pohledu a názoru na férovky …. tohle je prostě normální logika .
5/ Nikoliv . Ty změny nevyřadí hráče , kteří to nemají moc zažité . Skutečně dobří hráči zůstanou dobrými . Akorát vypadnou ti , kteří nikdy dobří nebyli , nic sami nevymysleli a umí pouze kopírovat strategie ostatních . Tihle budou v nevýhodě .
6/ Že jsi schopen povýšit svůj názor na názor ,, všech lighťáků ´´ jsem ještě možná schopen nějak pochopit . Že jsi ale svůj názor schopen povýšit na názor všech lidí na RD včetně adminů , to už mi hlava nebere . Hlavní admin RD2 říká , že jsem jeden z nejaktivnějších členů jeho týmu a je s mou prací maximálně spokojen . Kabát ale tvrdí , že to tak prostě není , že tu dělám jen zmatek a rozruch …. hm :o)
Kalmar : Když spadneš mezi lamy , holt si jednu válku zaválčíš s lamou . Kdybys mezi lamy nespadl , musel bys pak dlouho nakupovat SP .
Další věc jsou ti darkeři a přepad . Není to pravda , je to přesně naopak . Ty sice říkáš , že s tím SP rychleji zregeneruješ po přepadu , jenže právě tím , jak pořád regeneruješ po přepadu , vyvolává to další přepady , protože to regeneruješ bez síly . Když budeš místo dokupování SP držet sílu , tak o ty pozemky vůbec nepřijdeš ( respektive přijdeš o málo ) .
Jonky : Ano , je to tak . Ale kdyby sis přečetl i to , co jsem psal já , nebo nad tím popřemýšlel , dojdeš k tomu , že se bude déle zbrojit , ale při tom nazbrojení budeš mít NAZBROJENÉ GUBY , což pomáhá proti přepadu .
Toufik : Obávám se , že jsem Tvou druhou zprávu nepochopil ( s tou první souhlasím ) . Nerozumím moc tomu druhému rozjezdu a slevě hlíny do 50k , čeho by se tím dosáhlo .
Duben 18th, 2010 v 22:48
urza: ja si uvedomujem, ze ta tesi, ze budu mat guby nahodenu silu, ale obmedzi to v konecnom dosledku nejak prepady? pri idealnej situacii budu mat vsetci nazbrojene guby, takze budes musiet prepadat aj do obran… sice budu straty mensie, no konflikty sa predlzia (teraz by to darker vybral za 1 den, takto bude musiet za 3 a viac -> oddaluje to ferovky) neber to nijak skalopevne, su to len dohady a budem len rad ked sa mylim…
tym bonusom obchodnikov som celkom neporozumel… je to bonus k vykonu profesie obchodnici? teda 1 obchodnik hobita vyrobi 35x viac zlata ako teraz? :) alebo je to bonus k efektu generala obchodnika?
Duben 18th, 2010 v 23:14
jonky: presne tohle jsem Urozvi rikal taky, ze to prepady nijak neomezi (nebo snad mysli, ze darkeri vymrou?), akorat se bude chodit ve dvou, ve trech, na mensi atd. a kolik top lajt alianci bez SP pujde do pripadne MW, kdyz bude jasny, ze protistrana sunda schvalne je, aby je otravili co nejvic?
maj to holt darkeri dobre vymysleny :P
Flavius: Urzovo tvrzeni o zabehlych postupech je hloupost. sorry, ale stejen jako on to vycita druhym, tak sam obvykla klise pouziva. ktere presne postupy ma na mysli? at nam je rekne, kdyz si je tak jisty … ja s nim v tomhle nesouhlasim, postupu je ted hodne a kazda aliance i v ramci toho, cemu rikas postupy, hraje jinak. hral jsem uz v dost aliancich, takze to dokazu srovnat. postupu uz ted jsou imho stale vice jak 2 desitky, jde o to, cemu rikas jeste samostatny postup a co uz je jen jisty klon.
Urza: k tomu co psal Kabat a tys mu odepsal, ze:
si protireci -
a/ Bez zásob na první přepočet nebude možno hrát férovky .
b/ Všechny zásoby jsou zničeny hned první den války .
c/ Války nejsou jen o prvním přepočtu .
tak a) pochopitelne neni absolutni … jen je nepujde hrat tak zajimave, jak to MNOHA (schvalne nepisu vsem, protoze si ani nemyslim, ze to plati pro vsechny) lidem vyhovuje. chapu ty, kterym ne - ale mnoha ano. schvalne, kdyby byla anketa mezi ferovkari - myslis, ze by byla VETSINA zastancu nazoru, ze hodne zasob prvni prepocet je pro ne zajimave, kvuli moznostem, ktere jim dava? (a nehadej se, jestli ty moznosti budou mit i potom, na to se otazka nepta :))
ad b) ja jsem osobne zastancem magickeho betonu a dle meho se brani magicky takovym zpusobem velmi kvuli zasobam :)
ad c) nejsou, ale mohou byt. je otazkou, nakolik zajimave bude, kdyz napriklad bude hodne valek i po 10ti prepoctech koncit remizou a celkovym vycerpanim. mne osobne to nevadi, ja mel remizy vzdycky rad … ale nejsem v tomto vetsinovym typem hrace ;)
Duben 19th, 2010 v 0:42
Jonky :
Tak zaprvé si myslím , že do ideálního stavu , kdy budou všichni nazbrojení , se nedostaneme ještě dlouho .
Ale až se dostaneme , tak to stejně pomůže . Když budou všichni nazbrojení , udělá přepad daleko méně škod a při vhodném zapaktování se o přepadaného může přepadjící rozbít ( hlavně když je to nějaká svačící lamka ) .
Černočerná : A to , že budou darkeři chodit ve dvou nebo ve třech je co jiného , než Tvá další spekulace , kterých už tu bylo neuvěřitelně moc a většinou jsou úplně mimo ? Tvou kritikou ras počínaje , těmi předpověďmi toho , jak se bude bojovat , které se rozcházejí lighťák od lighťáka konče .
Dále nějak nechápu , co myslíš tím rozborem těch třech bodů , které napsal Kabát . Ty body si prostě protiřečí , bez ohledu na to , jak moc je upřesníš nebo okecáš .
Respektive Tys mi tam ani nikde nevysvětlil , kde by si to neprotiřečilo , pouze jsi ke každému tomu bodu přidal nějaký svůj názor na něco .
Co se týče anket , tak ankety jsou kravina , protože v nich hlasují i lidé , kteří naprosto netuší dopady ničeho a nejsou schopni o tom přemýšlet , leckdy ani neví , kolik vlastně mají tahů na den ( jako ten Wasp , který neustále do těch změn kecal a pak vyplynulo , že prostě neví , kolik tahů je u gubu na den , přičemž to nebyl překlep , on si za tím stál ) .
Typickým příkladem bylo zavádění limitů infra a zásob , kde bylo 95% lidí proti …. mezi nimi rozhodně i mnoho lighťáků . Protože by jim to nabouralo zas tehdejší strategie , které jsou z dnešního pohledu překonané …. avšak tehdy bylo 95% lidí proti zavedení limitů . A co si teď myslíš o limitech ?
Duben 19th, 2010 v 7:48
urza: war začne na 35k(prumer gubu) po war 21k bez slevy na land a bez SP (to bude hodně krutý) si myslím. Pro mě takovewj druhej rozjezd na 10 dní na dobrání těch 10k hlíny
jonky: pokud budou všichni lightaci nazbrojeny tak za prvé pro ně nebude tak devastační přepad a za druhé jejich bojeschopnost ze mnohonásobně zvýší… takže předpokládám že by si spojenci mohli víc pomahat.
Duben 19th, 2010 v 8:33
Som velky fanusikom rdx2, ale tieto zmeny pre rd2 su total hovadina.
Ja som sice nezastaval obmedzovanie prepadov a podobne na systemovej urovni.. ale toto je ovela horsie pre majoritu hracov - vklada im to do ruk styl ktory neni ich. Preco by nemohli zbrojit na full e2? boostovat magov? kuzlit tisice kuziel od hobitov? Ako tieto zmeny nic nevyriesia, lebo niekto, ja sice neviem kto, si neuvedomuej zakladnu vec - DONUTIT LUDI NAZBROJIT NERIESI PREPADY DO FEROVIEK… ked sa prepadali odzbrojene aliancie, tak teraz sa budu prepadat menej nazbrojene aliancie.. prepadol som desiatky aliancii cize viem ze to neni problem… clovek sa vyhovori vzdy len na aktualnu situaciu.. ked niekto prepadne farmu, povie ze to boli testy, ked niekto prepadne nazbrojenu ali, povie ze mal byt nazrbojeny viac…
Toto bolo velke pozitivum rd4 , tam by boli skupiny dark/light oddelene… a aj ked darker povie cokolvek, tak potrebuje pre svoju hru lightaka.. nie naopak.
ad limity, imo su nastavene dobre, lebo vsetko do e2 so 100% zasob na supu nehodis, cize neni problem… ale mat 25% zasob, striktne orezavanych na konci.. bonusovany dakym genom ktoreho ani mat nebudem…
OTAZKA MOZNO ZBYTOCNE, ALE NEDA MI TO : RD2 UMIERA. A TIETO ZMENY TOMU NEPROSPIEVAJU. ZAMYSLELI STE SA NAD TYM, SKUSIM DAT JEDEN PROLIGHT VEK, ZE AKO SA TO PREJAVI ? Z TEJ HRY STE UZ DAVNO SPRAVILI NIECO CIM NEBOLA NA ZACIATKU, TAK CO TAK JEDEN VEK IST LEN FEROVKY? :) zanormalnych okolnosti by som s niecim takym nesuhlasil…. ale imo je to presne to co tato hra potrebuje.
Duben 19th, 2010 v 8:34
Toufik : A nebude na těch 21k bez slevy daleko víc aliancí ? Respektive všichni poražení ? Můžou spolu zaválčit , nebo ne ?
Duben 19th, 2010 v 8:39
Me by zajimala skupina lidi pes ktere tahle zmena prosla s tim, ze tohle vsechno je LEPSI nez to co bylo… Toufik je zmanipulovatelna hrudka nervu, a presvedcit ho o cemkoli neni zadnej problem… ale ja spis vidim lidi kterym zmena nevadi a to je celkem rozdil oproti tomu kto s tou zmenou souhlasi ze je vyzadana…. tohle zacina byt prestrelka kazdej proti urzovi a ikdyz treba Kabat tady pise dristy (treba kolem ti magie), tak v globalu ma ale pravdu - tihle zmeny podle me nikto nechtel.
Duben 19th, 2010 v 8:39
urza: muzou ale nebudou, to je to. Kazdej si ten land bude chtit nafarmit na vacsi rozlohu - to je rokmi overena praxe.
Duben 19th, 2010 v 9:05
Gremlin : Mluvíš o vnucování stylu lidem , kteří ten styl nechtěj . Je to podobné , jako když máš třeba různé nejmenované menšiny , které žijí na dávkách a Ty bys říkal , že nutit je pracovat , odpovídá tomu , že bys jim nutil styl , který nechtěj a že řešením je zvýšení dávek .
To je stejné s lighťákama . Oni mají styl , který je pro ně samotné naprosto devastující . Pořád řvou , že by se mělo něco udělat s přepady a tak . Jenže s tím se moc nic udělat stejně nedá ( nic jiného než je úplně zakázat , což by zas mělo jiné dopady , viz níže ) . Takže farmí bez síly , hrdě tomu říkají svůj styl , ale neustále s tím mají nějaké problémy a už léta se to řeší na Změnách . Tím , že je donutíš ten styl změnit , v konečném důsledku pomůžeš právě jim .
Co se týče přepadů , tak je prostě fakt , že více nazbrojené alianci uděláš méně škod než farmě . To je prostě holý fakt .
I kdybys přesně znal jejich obrany , prostě tam nepošleš tolik útoků , aby sis dobyl tolik . Takže to nazbrojení je prostě řešení . Máš-li celou alianci ve farmě , pošleš tam 4 útoky na gub …. máš-li v té aliance vojáky na 1:200 , tak i po magii tam projdeš možná jednou na gub a to budeš ještě hodně rád , když tam budou blbě udělané pakty .
S tím RD4 máš naprostou pravdu a zcela bych s Tebou souhlasil , pokud by tu bylo více lidí . RD4 ke svému fungování prostě potřebuje desetinásobek lidí , než je tu teď .
Ono i RDX2 potřebuje více lidí na své fungování , ale RD4 ještě o moc víc . Není možné mít v RD4 2k gubů …. ani pro lighťáky , ani pro darkery …. nebude to fungovat .
Jestli budeš/nebudeš mít obchodníka , je Tvá věc …. každý si bude muset rozhodnout , jestli mu to za to stojí nebo ne .
Věk férovek :
1/ Kdybych to navrhl , všichni mě obviní , že to dělám proto , aby darkeři přešli na RDX2 .
2/ Helper by byl imho velmi zásadně proti .
3/ I kdyby to Helper schválil a přečetl si to tu majitel RD2 , asi by ho dvakrát nepochválil .
4/ Lighťáci jsou průměrně lepší klikači než darkeři . Darkeři prostě PRŮMĚRNĚ ( neříkám , že všichni , ale většinou ) nebudou schopni hrát férovky . Zrušíš-li jim vše , krom férovek , skutečně odejdou , protože prostě NEBUDOU MÍT JAK EXISTOVAT .
5/ Kolik je tu reálně aliancí , které hrají ortodoxně pouze férovky ? Třeba padesát ? Jsi si jist , že by skutečně RD2 dokázalo fungovat s padesáti aliancemi ? Protože jak už jsem psal , RD4 potřebuje hrozně moc lidí , RDX2 potřebuje dost lidí , ale i RD2 potřebuje nějaké lidi , aby bylo hratelné ( ačkoliv RD2 jich potřebuje méně než ostatní verze ) . Nebude 50 aliancí pod ten limit ?
6/ Ta závislost darkerů na lighťácích a lighťáků na darkerech vypadá na první pohled rozumně …. avšak kolik lidí bude bavit taková hra SKUTEČNĚ ? Ano , všichni lighťáci tvrdí , že chtějí jen hrát férovky …. na druhou stranu se 90% z nich velmi rádo přisere někam , kde se může nasvačit . 90% z nich se rádo pohádá na IF , vyjadřuje své názory …. Jak by pak vypadala ta hra ? Co by se psalo na IF ? Co by se v té hře vůbec dělo ? Nemohly by být ani žádné spory , naprosto by odpadla jakákoliv diplomacie , spojenci by ztratili smysl a tak dále . Kolik z nich by to reálně bavilo ?
7/ Darkeři ke své hře lighťáky nepotřebují . Mohou se přepadat mezi sebou . Neděje se tak proto , že přepadnou lighťáka je větší zábava , protože víc řve , typicky tam má tu farmu , tak se z něj i více vytříská , má tam hafo draků , které se dají zabít , navíc v případě , že to dojde na nějaký protáhlejší konflikt , tak se tam dají vyvraždit generálové , kteří budou rozhodně lepší než u darkera a především i v případě , že ten lighťák nevřískal po tom přepadu , tak je téměř jistota , že po vyvraždění generálů vyletí jak čertík z krabičky .
Toto jsou důvody , proč je lepší přepadat lighťáky , jsou po všech stránkách lepší cíle .
To ale rozhodně neznamená , že jsou to JEDINÉ cíle . Třískat se můžou i darkeři mezi sebou .
Ostatně mám pro to i důkaz - na začátku RD2 tu bylo z dnešního pohledu 90% aliancí darkerských a tak 10% lighťáckých ( protože i ty , které byly tehdy považované za light , občas začali válku přepadem , případně je bavily MW , nebo se neohlíželi na souhlas protistrany , prostě vyhlášená válka se začátkem dnes a jedem - tyhle aliance už by dnes za light považovány nebyly ani omylem ) . Přesto si vystačili naprosto skvěle .
Takže ano , přepadneš Urzu ( který je navíc stále nazbrojený ) , ten si na Tebe povolá spojence , vyvraždí Ti generály , nebo se o to alespoň pokusí a na fóru se Ti bude akorát vysmívat , ať už vyhraje nebo prohraje . Přepadneš na druhou stranu Kabáta ( který bývá po válce odzbrojený ) , vyslechneš si na fórech , jaký jsi morálně špatný člověk , jak máš někomu potřebu něco kazit , jaký jsi zloun a možná , když bude mít Kabát blbej den , si teoreticky vyslechneš i o svých komplexech z reálného života . A poté , co mu vyvraždíš generály , to bude ještě lepší . Lighťák je tedy lepší cíl , ale určitě není jediný .
8/ Kdyby tu byly jen férovky , nezahrají si ani lighťáci . Aby se nedalo svačit ( akorát by se u toho místo přepadů používaly války , což je pak už velmi podobné přepadům na nazbrojenou alianci , i když samozřejmě ne úplně stejné ) , byla by v zásadě jediná možnost : Férovku musí odsouhlasit obě strany . A nebude žádná možnost , jak někoho k té férovce donutit . Kolik myslíš , že si takhle lighťáků zahraje ? A hlavně těch skutečně dobrých , se kterými nikdo nebude chtít válčit ?
Duben 19th, 2010 v 9:09
Gremlin : Toufik ? Zmanipulovatelný ? No možná , ale rozhodně ne mnou . Zatím byl snad proti všemu , co jsem kdy na Změnách navrhoval .
Mě fakt fascinuje , jak když se mnou někdo souhlasí , je ten člověk zmanipulovanej a podobně …. nicméně když už se mnou souhlasí i moji klasičtí odpůrci , neřekl bych , že se zrovna bude jednat o nějaké zmanipulování .
A jinak co se týče vyžádanosti změny : Zavedení vůbec nějakého limitu zásob byla změna NAPROSTO nevyžádaná , téměř každý byl proti , prakticky všichni to AKTIVNĚ NECHTĚLI , nejen , že by jim to nevadilo . Pověz mi , byla to špatná změna kvůli tomu ?
Duben 19th, 2010 v 9:38
to se ptas me? jo byla to spatna zmena :). ale uz kdyz se ten limit zavedl, jsem rad ze se “od oka” dokazal nastavit takhle realnej…
ja bych limity nechtel : kdybych uspesne farmil mesice, je to moje vyhoda na zasobach kdybych si je uchranil. vratili by se do hry vykradaci ktery by si jednym kradenim zasob ukradl nekolik miliard… atd.. ted nema treba cenu krast kdyz jsi plnej.. a o to min ukrades kdyz klesne limit.. to jen na margo toho.
k tym zmenam kolem ferovkaru… no ferovkari se radi nekde priserou protoze land nesmrdi a nekteri maj obcas i nejake kamarady kterym chteji pomoct. Ale na ferovky by se ti asi i dost alianci vratilo, to je jedna vec, a druha vec ty rikas ze jsou jenom reci ze ferovkare by nebavili ferovky… a to je ale blbost. skoro nikoho z ferovkaru treba nebavi konec veku a skoro nehraje tehdy.. a jen valci.. ted uz to neni takove, ale par veku dozadu se na hofylandu dali sledovat desitky valek, lidi tam zrali Grand Totaly a skoro nic jineho jich nezajimalo.. ted to co mas na rdcku uz bohuzel nejsou ferovkari o kterych mluvim …
Duben 19th, 2010 v 9:42
gramlin: taky jsem už někde navrhoval zkusit jeden prolight věk:)
v základu s urzou nikdy nesouhlasim:) tohle omezení bude pro všechny mít stejny dopad… nikdo nebude zvýhodněný… par strategickych možností odpadne… jenže ty strategie o kterých se tu píše se prakticky nepoužívaji protože každej jede pořád klasiku… (už je to nuda)
tohle muže do hry přinést něco novýho bo tu hru celkem dobře pohřbít:)
aaa je klidně možný že mě už urza ovlivnil… s nim diskutuju par dni má to vliv:D
urza: válčit na 20k je strašnej opruz… navíc proč válčit na 20k a spadnout na 15 když mužu nakoupit na 30k a bude to možná rychlejší než war… bez SP to bude trvat dost dlouho:(
a hlavně tu proti tý změně píše tak 10 lidi pro je taky par lidi:)
z toho plyne že zbylým 1000 je to jedno
Duben 19th, 2010 v 9:47
gremlin: ta hra se nějak vyvíjí:) mně by se upřímně líbila taková jako byla před 10 lety… kdo měl čas a seděl u ní celý dni byl nej… ta hra byla víc realná než ted…
např trh… všechny spekulace s trhem byly dost realny a držely lidi u kompa…
ted je trend co nejvíc usnadnit odehrávku (5min na rd a vypnout žádnej vztah k tomu nemáš) když tu bude člověk 2h denně bude mít hned jinej vztah:)
teda aspon na mě to tak pusobí
Duben 19th, 2010 v 11:09
urza: este si mi zabudol objasnit ako je to s tymi bonusmi obchodnikov…
Duben 19th, 2010 v 11:59
Urza: takovy radikalni zmeny je moc … Sice je pravda jak si kritizoval ze je moc zabehnutych strategii atd. a ze dost lidi se tady uz nechce ucit..
pravda ale pokud by ty zmeny meli znamenat odchod techto lidi jsem taky jasne proti …
radsi budu mit zabehlej system kde budu mit naky aliance nez zmenu kde se mi snizi pocet souperu.
Jinak se zmenama nemam extra problem jen bych je nehazel vsechny naraz ale kdyz uz to musi bejt treba rasy a dalsi veky neco jinyho ne ze bum a zmeni se cely rd.
Od toho je dle me RDX2 aby se tam udelali zmeny a ruzny tyhle machinace s bonusama,rasama,zasobama a cenama.
Treba jsem pro udelat 100% zasob gubu(vic by proste neslo) to je uz docela dost omezeni a urychleni zadny sysleni na 150% do prepichu + ty draky nebo neco takhle ..
a nebo zkusit ty rasy ale oboje najednou?…. CO kdyz to nebude fungovat soucasne spolu nebo bude problem nekde tak se zasekne 1-2 veky a odejdou lidi…a tim se zhorsi situace na RD.
Vladko
Duben 19th, 2010 v 12:03
Flavius: Heh tak to bud u darku … chtit drzet na 50K hline 500K stroju trochu HC ne?….mas jenom hopliky aby to udrzeli …leda za brouga mozna
Duben 19th, 2010 v 13:05
Gremlin : Neříkám , že férovkáře nebaví férovky . Rozhodně baví . Jen říkám , že by je většinou nebavilo , kdyby byly JEN férovky .
Toufík : V čem je vopruz válčit na 20k ? Teď Ti ten názor nijak nevyvracím , ani Ti neříkám , že je to špatně . Jen to prostě nechápu , v čem spočívá ten vopruz . Mně to jako vopruz naprosto nepřijde , ale možná mi něco ušlo .
Toufik : Jenže ten jeden prolight věk bude o tom , že si nezahrajou speciálně lighťáci . Protože jediná možnost , jak zakázat svačení , je to , aby s každým konfliktem musely souhlasit obě strany .
A fakt úplně vidím , jak budou všichni souhlasit s válkou s nějakýma dobrýma lighťákama , když je k tomu nebude možno donutit .
Jonky : Co mám objasňovat s obchodníkama ? Nechápu otázku , prosím , přeformuluj ji :o)
Miker : Lidi , kteří by kvůli tomuhle odešli , už by odešli tak jako tak , jen možná o nějaký věk později . Naopak si myslím , že hodně lidí , kteří by odešli bez toho ( prostě normálně z nudy ) díky těm změnám neodejde .
Duben 19th, 2010 v 15:39
urza: vid ten moje prvy prispevok….
“tym bonusom obchodnikov som celkom neporozumel… je to bonus k vykonu profesie obchodnici? teda 1 obchodnik hobita vyrobi 35x viac zlata ako teraz? :) alebo je to bonus k efektu generala obchodnika?”
… dost nestastne formulovane: rasovy bonus k bonusu :P
Duben 19th, 2010 v 16:30
urza: prolight vek si představuju tak že budou zrušeny přepady… lze jít jen valkou…
svačení nezabráníš… ale cíl se bude mít možnost bránit
Duben 19th, 2010 v 21:11
Urza: a ktery z tvych vyroku o tom co zmeny prinesou neni jen spekulaci? tak co streckukes? sam nemas po ruce zadnej dukaz, jen prskani na jine nazory, tak nevycitej druhym, ze nemaji zadne skalopevne dukazy pro to co tvrdi.
viz tvuj vyrok: “Gremlin : Neříkám , že férovkáře nebaví férovky . Rozhodně baví . Jen říkám , že by je většinou nebavilo , kdyby byly JEN férovky .” … kde mas pro to dukaz? nebo je to jen nejaka tvoje spekulace? pche …
ze nejsi schopnej pochopit, ze si kabatovy vyroky neprotireci tak uplne, kdyz se je budes snazit pochopit, jak jsou asi mysleny, tak nechapej. nema cenu ti cokoli vysvetlovat, kdyz to chapat nechces.
ja se s tebou v kazde debate snazim mluvit normalne, rikat ti nazory, ktere s tebou nekdy nesouhlasi a proto se ti nelibi. mne naopka tvoje nazory nevadi, i kdyz mi nevonej, proste je mas, zadnej problem.
Duben 19th, 2010 v 21:20
ježiš, zas se tu perete hubou jak malý děcka
v dobách dávno minulý neexistovaly žádný vymyšlený pravidla (rádoby kodexu a dohod mezi hráči), prostě se válčilo hlava nehlava a nikdo si neztěžoval, komu se to nelíbilo, bud se musel víc snažit a sháněta podporu nebo se s tim smířit
samozřejmě sem pro to aby si ali mezi sebou zaválčily, ale to právo na to výsostně nemají
jako v životě si vše musíš zasloužit a mít i troch toho štěstí, že tě nikdo nesejme
takhle ta hra pujde uplně dopr… když bude pořád někdo někde brečet že ho přepadli, přepady sem patří a to je FAKT
tak tu nebrečte a hrajte
urza: držim palce, celkem dobrý názory a myslíš to opravdu s tou hrou vážně a dobře…
vim, že to sem nepatří, ale samo se podřídim změnam, který se odhlasujou a zavedou, ale i tak sem pořád za tim, že ras může bejt klidně i víc, každej by měl mít možnost vybrat si dle vlastních sympatií atd… ikdyž si ty rasy budou hodně podobný…
jinak je ti doufam jasný, že tohle píšu jen proto, že ras bejvalo víc a taky se zaváděly nový
…,ale pak přišel trend snižovat, což myslim vyvolal bug s gnomem a pak už to jelo….
což je podle mě škoda
Pumpa
Duben 19th, 2010 v 23:29
Jonky : To je jako bonus k tomu limitu , ne k jejich produktivitě .
Toufik : Když budou light aliance nazbrojené a nebudou tím ztrácet , je to skoro jako zrušené přepady ( samozřejmě ne tolik , ale rozhodně je to výrazně blíž než to , co je teď ) .
Černočerná : Co se týče mých argumentů ohledně změn , je většina z nich normálně logicky odvozená a to logické odvození je i v tom článku nahoře .
Že mám i nějaké názory , to je snad jasné …. koho co baví , je samozřejmě jen spekulace - nicméně já nebyl ten , kdo začal spekulovat . A hlavně - na takových spekulacích nestavím změny .
O spekulacích se můžeme nějak dohadovat a bavit , ale rozhodně na podobných názorech nestavím změny .
Černočerná : LoL , že prej ,, neprotiřečí si tak úplně ´´ . To je fakt zas věta . A ještě pod tím to vysvětlení , jak to asi MYSLEL . Mluvil jsem snad o tom , že má portiřečící si myšlenky ?? Já jen řekl , že jeho VÝROKY si protiřečí . A ty si prostě protiřečí .
A Ty mi na to odpovíš , že si jeho VÝROKY tak úplně neprotiřečí , protože to určitě MYSLEL jinak . Krom toho , že ani neřekneš , jak to myslel , tak tím , že si myslí A a nepíše B , nemá nic společného s tím , že B si protiřečí s jinými jeho věcmi , které napsal .
Pumpa : Děkuji Ti .
Proč snižovali rasy mí předchůdci , netuším .
Ale to , že počty ras snižuji já , rozhodně nemá nic co dělat s Gnomem , ani s tím , že se začaly snižovat .
Podle mě bylo špatně už i to zvyšování počtů ras .
Duben 19th, 2010 v 23:39
urza: myslel jsem si ale nejsem o tom už přesvědčen:) nýbrž dnes došlo k přepadu do protíku den po war:) ali nebyla úplně odzbrojená a moc ji to nepomohlo:) max že neprošli zl utoky:)
takže tim nejspíš přibude prasaren do protíku:) je to dost pravděpodobný
Duben 20th, 2010 v 2:22
Toufik : Že neprošli zloději je málo ? Koberec po válce Tě zdrží tak o den minimálně ….
Krom toho bych ani nemohl říct , že přepady do protektorátu jsou pro lighťáka horší než přepady do farmy .
Netvrdím ani jedno , ale uvaž ….
Na jednu stranu je sice menší šance na obranu .
Na druhou stranu ale je daleko větší šance sehnat pomoc ( celkově diplomatická situace je lepší , protože přepadající je tam jasně prase a proti přepadenému nelze použít argument , že dlouho farmí ) a krom diplomatické výhody je tu i menší zdržení od další války v případě , že se na to přepadený vybodne a rozhodne se to přejít - pokud přijde přepad třeba 4 dny po válce , musíš si vlastně ty 4 dny zopakovat znovu . Pokud to přijde ihned po válce , zdaleka tolik neztratíš .
Tím neříkám , že je to tak či tak . Pouze házím něco k zamyšlení .
Duben 20th, 2010 v 7:08
urza: picovina… ochota jit pomoci spojenci tu na serveru skoro neni… zbytečně se k tomu vyjadřovat nehodlám…
dle mě takovýhle lidi celkem kurví hru… a tady se bere to největší zklamání… jeden den skončím war, vylezu nahodu, domluvím si war… a nějakej pošuk mě sestřelí. Přesně v tomto okamžiku mám chut skončit… Neříkám že natrvalo ale na věk klidně. Případ tohoto přepadu to přesně nebyl protože ta ali byla pozorna:d
Duben 20th, 2010 v 7:28
Urza: bohuzel mam pocit ze tahle debata uz smeruje nekde jinde… ted vidis prepadenou ali den po war co uplne neodzbrojila.. neprosli zlodeji a ty se chytis toho ze to je JEJICH VELKE PLUS ze ty zlodeji neprosli… resi tohle nejak ty zmeny co chces zavest? asi ne.. staci mit nahozene zlodeje a ci zmeny budou nebo nebudou tak to dopadne stejne… Odporucim te na prispevek od Wrath of Gods na foru zmen.. to jsou totiz veci co ferovkary chteji mnohem vic nez tenhle “balik zmen pro ferovkare” kde jsem mimochodem nevidel jeste jedinej souhlasnej nazor od seriozni ferovkarske ali… maximalne spis flegmatickej.
Proc jsou prestoje mezi valkama?
- problem sehnat soupere. To tvoji zmeny neresi vubec.
- volne utoky. vybirani zdrzuje tak dva dny. Ty volne nechces, ferovkari jo. Tak pro koho je ten balik zmen?
- tahy, specky, infra. kdyz skoncim valku s jednotahem, bez kliku tahu jen dva dny setrim tahy. Pak az muzes zacit opravovat, kdybych opravoval 2 dny, to jsou hned 4 dny… specky, infra a nabrat draky… zasoby jsou nekde uuuuplne v zadu. Zavedenim limitu a orezavanim zasob SE NIC NERESI. Dokonce to zvyhodnuje darkeri… protoze ten prepadenej ferovkar mal 100% zasob a bylo na nem jak je ubrani.. kdyz nahodil magy a M pakty tak uplne snadno.. Darkeri prepadaj tak s 20-30% zasob v prumeru odhaduji… cili po zmene budou mit i oni 100%… to je zmena pro ferovkare?
- zmena rasy do dalsi valky taky neco sezere kdyz chces ten upgrade vyuzit (a kdyz tu PZ je tak na nej treba brat ohled)..
Zmeny ras jsou v mich ocich jen pokus o neco nove, co se chyti a mozna nechyti… Rasy se mi nelibi, ted jsou spis matematicke nez fantasticke… ale budiz. Kazdopadne treba pro me tihle zmeny nejsou atraktivni. Vubec me to nevyziva k necemu dalsimu ale ani nemotivuje skusit neco nove co sem vzdy chtel (volny, trh, atd)….
Duben 20th, 2010 v 12:07
Toufik : Zaprvé nemusíš mluvit sprostě .
Zadruhé jsi tu , pokud vím , už nějak od začátku hry , tak jestli sis nesehnal dobré spojence , bych viděl jako všeho všudy Tvůj problém a pokud Ty sám nechodíš spojencům pomáhat , kašlou pak i oni na Tebe . Abys měl dobré spojence , musíš jim i sám pomáhat .
Zatřetí jsem nepsal jen jeden argument , psal jsem tam ještě druhý ….
A začtvrté jsem to nepsal jako dogma , pouze jako téma k zamyšlení . A Ty tu na mě začneš pořvávat sprostě . Tak se laskavě uklidni . Daleko větším problémem hry , než ty svačky , jsou frackové jako Ty , kteří si myslí , že ta hra snad patří jim a že jim nikdo nic nesmí udělat a když náhodou udělá , tak mají pocit , že se můžou chovat takhle .
Gremlin : Ano , ty změny to řeší . Protože vítěz může klidně nechat vojáky polonazbrojené a tu sílu vůbec neshazovat .
Protože stejně se bude zbrojit postupně ( ti čistí vojáci ) , takže bude možná snažší je tam rovnou nechat , myslím tím část e2 . Pokud ty guby nebudou moc rozbité .
S těma prostojema mezi válkama , protože je problém sehnat soupeře , vůbec nepřemýšlíš dál …. představuješ si TENTO SYSTÉM a v něm částečně aplikované nové změny . Ale statistiky prostě platí , že když se zkrátí nutná farma po válce , bude snažší sehnat soupeře , protože nebudeš muset tak dlouho čekat .
Volné útoky …. co s nima ? To jsem nějak vůbec nepochopil souvislost .
To s tím jednotahem a rozbitým gubem je kravina . Zaprvé nekončí vždy všichni s jednotahem . A zadruhé prostě ať budeš jakkoliv dlouho opravovat gub , tak stejně sehnat ty zásoby Ti bude trvat pak ve výsledku déle .
Že jsou rasy spíše matematické , to Ti nebudu vyvracet , dělal jsem je prakticky jen matematicky a ohýbal to pak do toho , aby to nebylo nějak extra mimo .
Duben 20th, 2010 v 12:08
A zkusit něco nového , cos vždy chtěl ??
Tys chtěl ZKUSIT NĚCO NOVÉHO v podobě trhu a volných útoků ?
Jinak já proti těm změnám nic nenamítám , dokonce jsem i pro okamžitý trh , ale prostě to NENÍ NA MNĚ .
Duben 20th, 2010 v 12:15
urza: ad volne utoky - volne jako na polskym serveru.. ze se nevybiraj fyzicky ale ze jich proste dostanes a v ramci ali rozdelis.
Nemuzu s tebou uz asi dal diskutovat na tohle konkretne tema. Protoze pokud ty nepochopis, ze znizeni limitu na zasoby neskracuje nijak vyrazne delku protektoratu, tak se holt nikam nedostaneme… budou dokonce mozna delsi, protoze lidi budou chtit del prelejvat… jenze tohle proste nevidis.
Me osobne jsou vicemene vzdy zmeny ukradene, protoze jsem se vedel prispusobit… ale proc tomu rikas zmeny pro ferovkare, kdyz to navrhujes ty a zadnej lightak s tym konstruktivne nesouhlasi? Jedna vec je rict “jo to bude fajn” a druha dat argument proc to nebude fajn… argumenty ktere davas ty jsou domenky a spekulace (ostatne ja budu na tom asi stejne), ale hlavne zmeny znevyhodnujuce primarne styl 1v1 …
Duben 20th, 2010 v 12:17
a kdyz veci co hraci naozaj chteji na tebe nejsou .. tak na kom jsou?
Duben 20th, 2010 v 12:34
Urza - pro někoho kdo hraje férovky stačí v ali jeden gub kterej bude s 1T a rozbitej a musíš na něj počkat podud chceš válčit vyrovnanou war… Tak že je to prostě úplně jedno co ty píšeš… Nevyřešil si vůbec nic…
Mimochodem to co ti psal gremlin o volnejch mě včera napadlo taky… Když vymejšlíš kraviny, vymysli taky něco užitečnýho co opravdu pomůže
Duben 20th, 2010 v 14:27
Gremlin : Ne , to prostě není pravda . Vždyť Ty mi pořád jen říká , že se to nezkrátí , ale pořád jsi mi nevysvětlil , PROČ by se to nemělo zkrátit , respektive jsi mi nevyvrátil moje argumenty , že se to zkrátí . A mluvíš tam pak o argumentech , já Ti dávám argumenty , proč bude ta farma kratší , tak mi je vyvrať !! Fakt mi je vyvrať takhle v těch bodech , jak je píšu .
1/ Průměrně po válce se čeká N dní na vojáky a M dní na mágy . Přičemž to M je aktuálně větší než to N . A protože aliance musí být připravena celá , čeká se tedy M , bez ohledu na to , že některé gubernáty jsou připravené dříve . Zkrátí-li se limit na 25k krát rozloha zásob , už se nebude nejdéle čekat na mágy , na ty se naopak bude čekat vlastně nejkratší dobu . Takže se místo M bude čekat N . A N je menší než M . Takže se čekací doba zkátí .
I kdyby se ( říkám I KDYBY , JE TO JEN PŘÍKLAD ) gubernát opravoval týden a zásoby se šetřily dva dny ( což je samozřejmě extrém , tak to není ani omylem ) , tak i v takovém případě zkrátí menší limit zásob tu čekací dobu o nějakých 12% . Protože se ale reálně gub opraví průměrně za třeba 3-4 dny ( i s šetřením tahů ) a zásoby se šetří další 3-4 dny ( u vojáků samozřejmě ne , ale u mágů ano , protože jsou tam nadlimity , ale čekat na ně musí i vojáci ) , ušetří se tak nějakých odhadem 40% času .
Každopádně Tě prosím , neargumentuj mi na ta konkrétní čísla , nechci se tady dohadovat o tom , jestli oprava s našetřením tahů bude trvat 2 dny nebo 4 dny a jestli se do toho počítá i ten den , kdy se válka skončila a jak moc bude který gub rozbitej a jestli se limity zásob u mágů dělají na 150% nebo 140% nebo 170% . To je naprosto irelevantní a nemá smysl se o tom dohadovat , pokud mi nevyvrátíš ten základ v tom prvním odstavci , kde jsem nepoužíval žádná čísla , ale dával jsem tam raději proměnné , abychom se o nich nemuseli dohadovat .
2/ Vítěz války , který není až tak poničen ( třeba vybíral poslední dny volné , nebo měl už nějak pokryté guby ) , nemusí tu sílu vůbec shazovat . Můžou si tam nechat nějaké e2 a hoplity na držení strojů , se zbytkem lidí to za pár dnů opravit a jít do další války bez nutnosti shazování síly a vystavování se riziku .
3/ Mluvíš o tom , že farma se nezkrátí , protože se ti vojáci budou zbrojit postupně , takže to stejně bude ve výsledku trvat stejnou dobu . Až mě fascinuje , proč to sem zas píšeš , když už jsem to vyvrátil asi 5x někomu .
Ano , i kdybys měl pravdu , že by se VŮBEC NIC nezkrátilo ( což se ale nestane , viz bod 1/ ) a farma by trvala X dní , tak je VŽDY z hlediska přepadů lepší , když by část z těch X dní byla s nazbrojenou silou . Takže pokud válka bude třeba za 10 dní a Ty z toho budeš buďto 10 dní bez síly , nebo třeba prvních 6 dní bez síly a pak 4 dny zbrojit , tak ta druhá možnost je lepší , protože když na Tebe přijde přepad a Ty nemáš sílu , je to horší než když ji máš .
4/ Příchody draků , zrušení SP , draci v labu či kouzlení draků …. to všechno je nula nula nic ?
Kabát : Ano , jenže stejně ty války typicky končí volnými útoky . A všichni moc dobře ví , že když má nějaký gub jednotah , nenecháte ho v den výběru volných útoků ten jednotah odpálit celý …. nejhůř šestku z něj . Takže i tak bude v NEJHORŠÍM PŘÍPADĚ začínat aliance farmu s nejméně tahy mezi jednotahem a dvojtahem .
A krom toho je to irelevantní , viz ty body , co jsem psal Gremlinovi . Nicméně Tys tu zatím nepředvedl nic krom neustálého remcání a žádných argumentů , případně argumentů proti něčemu , co neexistuje . Takže si zas počkej , až někdo rozumný ( Gremlin ) odpoví a pak pod to připoj ,, Přesně jak říká Gremlin , to si taky myslím . ´´ , bude to tak asi nejlepší a Ty si můžeš připadat , že máš něčím podložený názor .
Duben 20th, 2010 v 14:33
Proti zavedení systémových volných útoků ani okamžitému trhu nic nemám . Systémové volné útoky budou i na RDX2 , okamžitej trh tam už je .
Nic proti tomu nemám , akorát tady nejsem hlavní admin , není to v mém poli působnosti . Ono je zajímavé , že přesně ti , kteří na mě řvou , že jsem VŮBEC admin , na mě zároveň i řvou , že nezodpovídám za všechny změny , které tu existují .
Hlavně Kabát samozřejmě bude pořád opakovat hlouposti bez ohledu na to , co se kolem něj děje , protože už jsem to tady psal včera .
Jsem pro rychlý trh , jsem pro systémové volné útoky , ale prostě choďte s tím za někým jiným .
Takže znovu , ano , souhlasím s okamžitým trhem a souhlasím s automatickými volnými útoky , ale prostě o tomhle nerozhoduju .
Duben 20th, 2010 v 14:42
Urza - já ti vyvrátím ten první bod tím, zpravidla bejvá, že mágové jsou míň zničený než vojáci. Čili mágové i s nadlimitama sou do war dřív připravený než vojáci, který kolikrát dostanou xy strojů a k útočníkům se chodí pro levnej land. V ali co prohraje war můžeš najít i guby s 25 speckama a 80% infra dole. A to bejvaj vojáci, mágové to daj většinou dohromady a u nich de jenom o tahy a zásoby pak dodělaj mnohem dřív, protože nemívaj tolik opravy…
Tak a tej mi řekni, co tím zkrátíš, když prostě se na ty mágy nebude čekat tak jako tak… poslední kdo se daj dohromady budou vojáci… A tím, že jim zkrouhneš zásoby paradoxně prodloužíš dobu zbrojení
Změna je v čem??? Vůbec ale vůbec v ničem, protože o to, o co míň budou dělat zásoby, o to dýl budou zbrojit
Jak už sem řek, férovku si už dlouho nehrál, tohle mi musí asi potvrdit každej, že vojáci bejvaj na konci férovek na tom mnohem hůř než mágové… Tak že nepoukazuj na mágy, ale na vojáky…
Duben 20th, 2010 v 16:01
urza:
no kdyz to chces takhle tak by me treba zajimalo kde si vzal ze na maga se ceka dyl nez na vojaka.. primarne nejmin se ceka asi na zlodeje, pak maga a pak nejdyl na vojaka… takze to je hned prvni chyba ve vzorecku a ted nevim co chces slyset. kdyz po starom clovek opravoval N dnu, pocas kterych zvladnul delat i nejake zakladni zasoby, tak ted bude opravovat N dnu, akorat zasoby bude mit mnohem driv a stejne bude cekat na ten zbytek (ted to kolikrat vychazalo seriove, ze se opravil a dodelal zasoby tak nejak naraz).
Duben 20th, 2010 v 17:55
Kabát : Nikde jsem nepsal , že vojáci na tom nejsou hůř než mágové . Ale hraji eRDéčko aktivně od jeho začátku a vím , jak se opravuje gubernát a jak rychle se střádají zásoby …. tak to zas ze mě nedělej debila .
Já nepsal , že jsou na tom vojáci líp , jen že se na ně čeká méně než na mágy .
Tys samozřejmě ihned vzal prohranou válku , já měl spíše na mysli vyhranou . Tak jako tak , i kdyby se to po prohrané válce nijak neurychlilo , tak se to rozhodně urychlí alespoň po vyhrané .
Gremlin : Když člověk opravuje tak , že opravuje a u toho ještě dělá zásoby , pak je to dement . Využívat zdroje tímto způsobem je blbost . Priority oprav , pokud nejsi ve vzduchoprázdnu a musíš očekávat , že do Tebe někdo vletí , jsou optimální v pořadí :
1/ Trojtah .
2/ Oprava .
3/ Infra .
4/ Zásoby .
Pokud opravuješ a zároveň u toho děláš zásoby , celkově se Ti doba farmy protáhne ( protože neopravenej gub nafarmí méně než opravenej ) .
A pokud válku vyhraješ , je to ještě úplně jiná situace , tam rozhodně čekáš na mágy a nadlimit zásob .
Krom toho píšeš , žes mi vyvrátil ten první bod ( o tom se můžeme nějak bavit ještě ) .
Jenže co ty ostatní ?? Body 2/ , 3/ a 4/ na tom 1/ vůbec nezávisí , ty jsou zcela zvlášť a jsou to další přínosy !! I bez toho bodu 1/ je to pořád smysluplné .
Duben 20th, 2010 v 17:58
Hlavně pořád nechápu , jak tady můžeme řešit takovou základní věc :-o
Já říkám jedinou věc :
Je-li potřeba nafarmit X zdrojů , tak to trvá nějaký čas .
Snížíme-li to X , sníží se ten čas .
A Vy mi tu tvrdíte , že nesníží ….
To je prostě nějak úplně mimo , zabíháme tady do detailů , ale když se zamyslíte takhle obecně , možná k tomu taky dojdete .
Duben 20th, 2010 v 22:23
Tak milý Urziku, nastal ten pravý čas ti tu omlátit něco, jak se říká ,,o palici”
1/ Průměrně po válce se čeká N dní na vojáky a M dní na mágy . Přičemž to M je aktuálně větší než to N . A protože aliance musí být připravena celá , čeká se tedy M , bez ohledu na to , že některé gubernáty jsou připravené dříve . Zkrátí-li se limit na 25k krát rozloha zásob , už se nebude nejdéle čekat na mágy , na ty se naopak bude čekat vlastně nejkratší dobu . Takže se místo M bude čekat N . A N je menší než M . Takže se čekací doba zkátí .
Z TOHO PLYNE, ŽE NA MÁGA SE ČEKÁ DÝL NEŽ NA VOJÁKA
Kabát : Nikde jsem nepsal , že vojáci na tom nejsou hůř než mágové . Ale hraji eRDéčko aktivně od jeho začátku a vím , jak se opravuje gubernát a jak rychle se střádají zásoby …. tak to zas ze mě nedělej debila .
Já nepsal , že jsou na tom vojáci líp , jen že se na ně čeká méně než na mágy .
TADY OPĚT PÍŠEŠ NA MOJI REAKCI KDE TI VYSVĚTLUJU JAK JÁ TAK GREMLIN ŽE SE ČEKÁ DÝL NA VOJÁKA NEŽ NA MÁGA PŘESNEJ OPAK…
Já z tebe debila nedělám, děláš ho ze sebe sám. TAK ŽE JEŠTĚ JEDNOU JAK PRO TOHO TVOJHO DEBILA…
1. Dýl se aj po PROHRANÝ NEBO PO VYHRANÝ válce připravujou vojáci (důvod je jednoduchej, prostě sou zničenější než mágové nebo zloději). Abych ti to znovu vysvětlil jak pro debila (neber jako urážku, ale ty si s tím začal) vojáci se ve válce opravujou menší částí populace jak zloději nebo mágové… Zloději i mágové použijou 100% populace k opravě, což voják ve férovce udělat nemůže…
2. Při férovce vojáci, zejména útočníci čelí mnohem většímu poničení a agresi ze strany soupeře než mágové (srovnatelná je se zlodějema, kam se pro land taky chodí, ale maj lepší opravy díky většímu množství lidí viz bod 1). Tím pádem z toho opět plyne jedna věc, na konci budou opravovat dýl než mágové
3. Jsme u konce war a máme konečný poničení, kdy je pravda co psal gremlin - nejrychleji jsou připravení zloději (poničení sou sice o malinko ví než mágové, ale nepotřebují toliik zásob) poté mágové (ty jsou zpravidla nejmíň zničení) a nejdýl trvá oprava vojákům…
4. zaměřme se tedy na profesi, která je opravená jako poslední - VOJÁCI. V případě snížení zásob vojákům jim prodloužíš zbrojení, pač budou dýl přelejvat, aj toho daj co nejvíc do e2 a maj co největší sílu… Tím pádem ten voják bude sice o den a kousek mín farmit (protože šikovnej hráč je schopnej udělat i víc jak 60% zásob za den při ideální konstelaci) ale zároveň bude o den až dva dny dýl zbrojit…
A TEJ MI PROSÍM VYSVĚTLI, JAKÝ UŠETŘENÍ ČASU TI TO SNÍŽENÍ ZÁSOB DOKÁŽE??? JÁ POČÍTAT UMÍM A ODPOVÍM ZA TEBE (TŘEBA MI TO NĚJAK VYVRÁTÍŠ ALE NEVÍM JAK)… …ODPOVĚĎ ZNÍ ŽÁDNÝ
Tak a tej něco ohledně toho co bys tu rád předváděl pro tu hru…
K těmto tvojim změnám se pozitivně vyjadřuješ jenom ty… Nevím čí by si chtěl ještě reakci aby ti docvaklo, že si nedokázal vůbec nic… já ti to předvedu:
Proti(nebo maj připomínky co s tím nesouhlasej):
Kabát
Toufik
Gremlin
Černočerná
Jonky
Pro(všema deseti za každou cenu za změny):
Urza
Neutrální postoj:
Aj koukám, jak koukám tak nikdo
Duben 21st, 2010 v 13:41
Kabát :
Zaprvé se tu pořád točíš na jedné věci , přičemž já tam napsal těch důvodů několik .
Zadruhé jsi mi tu komplikovaně dokázal , že vojáci jsou rozbitější než mágové , což jsem ale už předtím psal , že s tím souhlasím , takže znovu - ano , souhlasím . A když mi napíšeš zas stránkovej příspěvek s odůvodněním , proč jsou vojáci poničenější než mágové , opět Ti řeknu , že ano , souhlasím .
A to Tvé pro/proti je demence největší .
1/ Toufík není proti , Toufík je pro , akorát se mu nelíbilo , že byl přepaden , ale celkově se vyjadřoval celou dobu pro .
2/ Naprosto ignoruješ další lidi , kteří tu píšou a jsou pro :
Flavius , Pumpa , ti se vyjadřovali přímo tady - tos je jakože ,, přehlédl ´´ ?
Plus na Změnách : Sith Darth Plagues ( nebo tak nějak se to psalo ) , Dave , Warrior , Alttera , plus nějací další , nesleduju a nepamatuju si všechny .
A to je přesně ten důvod , Kabáte , proč jsou diskuse s Tebou naprosto o ničem . Jsi neuvěřitelně afektovaný a naprosto ignoruješ fakta . Prostě mi tu děláš souhrn , kdo je pro a kdo je proti a zaprvé zahrnuješ lidi , kteří jsou pro , do lidí , kteří jsou proti a zadruhé prostě některé zcela ignoruješ .
Pokud chceš tedy skóre tady na blogu , tak
proti :
Kabát
Gremlin
Černočerná
Jonky
pro :
Toufik
Urza
Flavius
Pumpa
Z Tvého podání faktů 5:1 se najednou po podrobném přezkoumání stane 1:1 .
Plus další stovky hráčů , kteří se nevyjádřili . Prostě vidíš jen to , co chceš vidět a já nevím , jestli nečteš , číst nechceš , nebo kde je u Tebe problém na vedení .
To je stejné , jako když jsi mi zkritizoval rasy a jen jedna z asi osmi věcí , které si kritizoval , tam skutečně byla , ten zbytek sis prostě vymyslel .
Tady taky , naprosto si vymýšlíš ….
Duben 21st, 2010 v 21:06
tyve, stále stejný a dokola… :p
jako nechápu kabáta, žiješ ty vůbec v reálným světě 8-O
jako nikdy se nejde zavděčit všem ani nejde se všim plně souhlasit
prostě to tak nejde a nefunguje a nejen pro to že to někdo nevidí nebo nechápe
taky nesouhlasim uplně se všim atd… ale nejsem vyloženě proti ani pro, ale převažuje to pro, prostě esli maj bejt změny, tak něketrý musíš překousnout, ikdyž se ti nelíbí, ale celkově to má přínos
urza: teba chápu, snažíš se o chod hry atd… a stojíš si za svýma názorama a změnama a navíc co sem si tu pročítal nikdo ti nic nevyvrátil argumentama natož faktama
a ted něco k těm opravam atd…
jasně, že voják je zničenej nejvíc ve většině případech, ale zase když opravuješ, tak ho máš za 3-4 dny opravenýho i s tahama, infra se daj nahnat i v labu, asponn by je někdo začal brát jindy než ve war
1., pro tento argument je to, za jak dlouho v úvodu postavíš specky všechny, + u toho kupuješ pozemky a zastavuješ je navíc začínáš téměř bez lidí a akrů a uplně bez domků
i nejvíc zničenej voják po war už má nějaký ty landy a co mu zbejvá po war nejvíc sou domky, tj. lidi
a zvlášt pro kabáta a urzu: jednomu se to bude líbit víc, jeden bude muset uznat, že tim, že se ti má zkrátit farma včetně oprav, tak kdo tohle bude chtít praktikovat nesmí opravovat na plnou farmu, ale jet jí klidně při 70% a víc domkach, pak nemusíš tak dlouho syslit zásoby zas na velký přestavby, u toho můžeš v pohodě ponechat i všecky stroje co ti zbyly a klidně nechat i výrobny a jet je pořád dál nahoru a samo i nějakou tu e2(tedy po vyhraný war většinou není třeba ani shazovat armu skoro vůbec a seš opravenej a připravenej natotata), zloděje počítam, že každej sundavá a nahazuje během oprav, tedy když nekliká 5ku nebo 6ku
a je tu toho víc, kde někdo nevidí za roh
s pozdravy a názory Pumpa
Duben 22nd, 2010 v 1:11
Pumpa : Jj , vím , že nejsi zcela pro , ale spíše pro …. nicméně Kabát Tě samozřejmě nezapočítává , protože on započítává jen to , se mu hodí a pak z toho má skvělé závěry .
To je taková dobrá logika : Vynecháme všechny , kteří jsou pro a najednou jsou všichni proti . To je stejné jako s těma rasama , na kterých mi zkritizoval X věcí , z čehož jen jedna tam skutečně byla , zbytek si vymyslel , on je úplně mimo .
Jinak s tím držením e2 a strojů a podobně jsem to taky tak plánoval a doufám , že to alespoň někteří udělají . Ale neodvažuju se to tady vůbec nijak zásadně a pevně tvrdit , protože to nemůžu nijak dokázat a je to čistá spekulace , navíc s tím , jak tu někteří hrozně rádi mluví za masy , tak mi zas řeknou , že to nikdo dělat nebude , protože to teď nedělají . A na tohle nedokážu moc ríct , protože to nelze nijak prokázat .
Také doufám , že tomu tak bude , ale nemůžu to trvdit :o)
Duben 22nd, 2010 v 11:46
Jak tak nad tím přemýšlím, Urzo, tak už to tady asi někde zaznělo, ale nějak jsem se v tom ztratil. Chci říct, že po válce se první 4 dny dobírají tahy (odehrává se 5 nebo 6, pokud jsou volný). A pokud shodíš 50% síly armády, tak postavíš max jednu specku denně (za těch 5 tahů), a to ještě musíš brát v labu infra nebo suroviny. Takže většina férovkářů potřebuje pátý den na dostavění opravdu všech specek. A teprve šestý den nabírají zásoby. Zdá se mi, že tvůj návrh zkrátí farmu jenom o ten šestý den, ne? Nebo se mýlím?
Duben 22nd, 2010 v 18:06
lohengrin : Tak samozřejmě záleží přesně na nastavení . To , co píšeš , je samozřejmě katastrofický scénář , který může nastat .
Na druhou stranu to může být i lepší …. zejména v nějakých vyhraných válkách , se třeba vybírají volné a třeba vojevůdce už v průběhu toho konce války přemýšlí o tom , aby byla ta aliance co nejrychleji bojeschopná .
Ale i v tom katastrofickém a nejhorším scénáři to ušetří den , což není špatně , ne ?
A to vůbec nezapočítáváš nadlimity zásob u mágů .
Duben 24th, 2010 v 12:11
Co tady čtu, tak sou tu různé reakce..
Řekl bych, že ten Urzův systém není nejlepší. Ikdyž by to byla určitá změna, která by hru okořenila:)
Ale místo toho všeho by bylo pro lightáky jednoduší, kdyby existovala možnost udělení poválečného protektorátu od soupeře (max na 3 přepočty), kdy by se výkonnost farmy zvedla o 20%. Do té doby se stihneš opravit, k tomu tvůj nápad s drakama za +-6 dní (i dřív) po zkončení války můžeš začít bojovat znovu.
Možným řešením pro lepší hledání soupeře by bylo, že můžeš vyhlásit válku s minimálním počtem členů v alianci 6. Pokud máš mín, tak ti může být vyhlášena válka, ale ty ji nemůžeš opětovat.
Už sem se tu setkal i s tím, že aliance o 9 členech nechce bojovat proti osmičce, což je k zamyšlení, ale nevím jak to řešit.
Co se týká snížení variabily se snížením zásoby je pravda. Ale na druhou stranu podporuju radikální ozeřázávání zásob na 100% rozlohy po přepočtu. Ve variabilitě se mi nelíbí ani snížení počtu ras (byl bych spíš pro rozšíření), ale to je diskuze jinam.
Tot můj názor. Třeba tě něco z toho zaujme:)
Avalanche
Duben 24th, 2010 v 12:20
MoonSpell :
Problém všech Tvých návrhů je v tom , že by byly sice krásné , ale nejsou reálně proveditelné .
Obecně všechny návrhy , které zahrnují to , že :
1/ Někdo bude mít nějaké bonusy/výhody na základě toho , že ho někdo označí ( on sám sebe označí ) .
2/ Na někoho nebude možné za určitých podmínek útočit .
3/ Někdo nebude moci za určitých podmínek utočit .
4/ Je třeba algoritmicky rozhodnout , kdo je ,, po válce ´´ , ,, ve farmě ´´ , ….
Všechny tyto návrhy sice vypadají skvěle , protože se zdá , že hodně řeší , ale reálně nejsou aplikovatelné tak , aby to nešlo zneužít .
U Tebe konkrétně :
Kdo komu zabrání v tom , aby dával ten ,, poválečný protektorát ´´ jen tak ? Čím se určí , kdo bude v takovém protektorátu ?
To s těma šesti členama je nějaké úplně už totálně divné , protože jako když budu mít aliance , která má 5 členů , tak nemůžu vyhlašovat války a to dokonce ani opětovat ? Nebo vyhlašovat můžu a opětovat ne ? Jak pak definuješ , že opětování není podmnožina vyhlašování ?
Navíc jak tohle vyhlašování válek pomůže při hledání soupeře ? Vždyť tam limituješ akorát to , kdo NEMŮŽE OPĚTOVAT , co dáváš za možnost navíc ?
Krom toho 20% bonus k farmě celkem nic neřeší ….
Co se týče variability ras , tak obecně snížení počtu ras sice variabilitu snižuje , ale nemusí to platit vždy , čehož je krásný příklad to , že věřím tomu , že mých nových osm ras je minimálně stejně variabilních jako aktuálních deset , kde jsou si některé moc podobné .
Duben 30th, 2010 v 22:56
Urza:
co kdybys jen a pouze zvedl farmu? Zvýšit % od výděleččných profesí, ať je gub během 2, 3 dní připravený, opravený do další války? Tím tvým novým limitem válku neprodloužíš. Protože případné překvapení soupeře, aby bylo za tvých podmínek ufinancovatelné, znamená odpálit tak 30tahů. jenže když ve válce stojíš a neklikáš, tak je ten gubernát pak těžce tahatelný- vybořený magií a prošlýma útokama, když už ne ten přepočet cos udělal překvápko, tak den nato. (to už si protivník domyslí kolik tě to mohlo stát tahů). Příklad: mágové po odkouzlení do vojáků. aby odkouzlili a dokázali nahodit by museli dát tak 30tahů, což je pro další přepočty velké riziko. spadne jim důležitá průsek+ 2 populačky a gub je na odpis. s 29tahy první přepich. No aspoň zlikviduješ konkurenci.. a zbytek co bude mít chuť klikat, tak pude k tobě.
Květen 1st, 2010 v 12:34
Už jsi to psal na změnách , ale chápu , že máš potřebu svá obvinění šířit všude .
Vzhledem k tomu , že podobné změny budou zavedeny na RDX2 , tak to je uričitě plán likvidace konkurence , to vyloženě dává smysl . Fakt by bylo dobré , kdyby lidi raději mysleli a informovali se místo plácání hloupostí .
Co se týče Tvého ,, zvednutí farmy ´´ , tak opět jako na Změnách …. navrhoval jsi bonus k farmě ,, mimo válku ´´ o 100% . Jasně , skvěle . Ale definuj ,, mimo válku ´´ ? To bohužel moc nejde , proto je to velmi zneužitelné .
Červen 14th, 2010 v 17:46
Problém neni v systému ten je léty prověřený a podle mne jakýkoliv velký zásah je(a tento zásah je opravdu velký, protože zasáhne nejn ekonomiku ale kompletně systm válek a systém zbrojení). Svačináři vždycky byli a pokud se to hráčům nelíbí tak hráči samotní si stím musí poradit. Neni žádný problém povolat spojence nebo napsat na imp fórum a vždycky je dost lidí co rádi pomohou a pokud nepomohou hned první den tak za den dva už 100% a to je schopná každá lepší aliance vydržet. A pokud se svačení opravdu někomu nelíbí tak ať si založí ali která bude prot svačinářům chránit.
A co se změn týká, tak už se na ně celke těšim protože si snima klidně dark zahraju a bude to ještě jednoduší než teď. Se sníženým limitem bude problém nazbrojit za 17kol(vlstně to bude téměř nemožné) ale proč by se dark ali nemohla připravovat třeba dva nebo tři dny, a nebude pro ně problém mít téměř vše v e2 kdežto aliance která bude přepadena bude hned první den nucena propálit celý troj tah aby mohla vůbec konkurovat a bez troj tahu je život gubernátu opravdu žalostný:) A co domy zůstanou stejně drahé? nebo se jejich cena sníží? A už se těšim na gžina který bude kouzlit jen průraz a elfové budou muset odkouzlit všechno ostatní. Thor