Změny ras RD2
Protože vývoj RD2 z hlediska herní logiky už nějakou dobu stagnuje, válečné umění většiny součastných vojevůdců spočívá v přepisování čísel do různých programů, kterým leckdy ani nerozumí, a umění kliku se zcvrklo do tupé aplikace návodů ze stránek SH, byl jsem minulý věk Helperem pověřen vytvořením nového konceptu ras, jehož první verzi zveřejňuji zde.
Mnoho lidí, kteří proti těmto změnám protestují (ostatně jako proti jakýmkoliv změnám, protože čím více změn, tím méně platných návodů a prográmků), namítalo, že momentální návrh ras je extrémně dobře vyvážený a vybalancovaný. Zpočátku (než jsem se pustil do práce) jsem se docela bál, že tuto rovnováhu naruším (ač jsme se s Helperem shodli, že možné narušení rovnováhy je přijatelná cena za tak potřebnou změnu, samozřejmě jsem se chyb obával). Tyto obavy rozptýlila hned má první analýza stávajících ras, která ukázala, že ta jejich pověstná vyrovnanost je spíše pouhou představou odpůrců změn, kteří si pravděpodobně nic nikdy nepočítali. Pravdou je, že součastné rasy mají k vyrovnanosti daleko (zajímají-li někoho podrobnosti, nechť si dotyčný porovná například skřety s obry, případně stačí letmý pohled do statistik na zastoupení jednotlivých ras ve hře - samozřejmě v průběhu věku, na začátku to není moc vypovídající). Důvodem této nevyváženosti je mimo jiné i to, že Frost bral při tvorbě a úpravách ras v úvahu i to, jak moc jsou které rasy mezi hráči oblíbeny a například nové rasy dělal záměrně silnější, aby je lidé začali hrát. Tento Frostův přístup byl podle mého názoru velmi správný, nicméně když jeho funkci převzal Syrius, nijak v tom dále nepokračoval, takže rasy zůstaly tak, jak je Frost zanechal.
Rád bych o změnách samotných s hráči diskutoval, což je mimo jiné důvod, proč je píši na blog a ne na Změny (kde by byly velmi rychle zaspamovány). K diskusi bych rád poznamenal několik věcí. Zaprvé jsem už vyslechnul spousty názorů hráčů, projednal vše s ostatními adminy a základní koncept je dávno dán a už se nebude měnit (do základního konceptu patří například počet ras, jejich zaměření, jména, ….). Zadruhé se nebude nic měnit bez objektivního důvodu (objektivním důvodem je například nevyváženost, nikoli však třeba to, že se někomu něco nelíbí, protože to vždycky bylo jinak). Zatřetí je hlavním účelem diskuse objevit konkrétní chyby v návrhu, nikoliv dohady o obecném směru (či o tom, jestli se vůbec změny budou realizovat - o tom už se mluvilo dost). A začtvrté tu opravdu nejsou vítány nespokojené výkřiky, ve kterých někdo bez jakéhokoliv podkladu či vysvětlení sděluje světu, že “změny jsou k ničemu a Urza je mimo”. Rozhodně uvítám kritiku, ale ta musí být buď konstruktivní, tedy taková, ve které je uvedeno, co přesně je špatně (s konkrétními podklady a zdůvodněním, proč je to špatně), nebo by měla být alespoň slušná (nevyžaduji obojí). Předem upozorňuji, že příspěvky, které budou neslušné a ještě zároveň nekonstruktivní, budou smazány (typicky i s účtem pisatele). Pokud má tedy nějaký slušný čtenář zájem o diskusi, uvítám Vaše názory (i když se trošku bojím, aby tu za takových podmínek vůbec nějaké příspěvky v diskusy byly).
Takže toto je první návrh nových ras. Pod každou, která se nějak výrazněji změnila, je i nějaké zdůvodnění, proč to není proti logice fantasy.
Lidé
+4 lidi na akr
Vodotok zvedá zalidnění o celkem 2,5 člověka na akr
kapacita domů je 1
zloději -15% a stojí 1400
4 knihy
s magickým palácem stoupá náročnost kouzlení po 9%
spotřebují 2 jídla za tah na obyvatele
1,5x dražší infrabudovy
dvojnásobný limit infrabodů
mohou mít 8 generálů
síla strojů 3
postih na stroje 40%
věže mají o 1/3 nižší efekt (na obranu i stroje)
e1 : 2/2 za 5 zbraní a 400 zlata
e2 : 6/6 za 90 zbraní a 1200 zlata
bonus k útoku 25 levelů magie času
-20% farmáři
-20% kameníci
-20% zedníci
-20% alchymisti
-20% zbrojaři
-20% druidi
-29% mágové
-20% vedci
Síla lidí (jako rasy) spočívá v jejich společnosti a schopnosti spolupráce. Proto je každý z nich relativně slabý, ale dohromady tvoří velmi silný celek. Jejich společenskost je zároveň i jejich slabostí - jsou velmi závislí na popularitě.
Elfové
zloději +25% do obrany
4 knihy
s magickým palácem stoupá náročnost kouzlení po 9%
magické hradby: o 15% větší mag. obrana (tedy 40%)
strašidelný lesík má dvojnásobný efekt
e1 : 0/5 za 15 zbraní a 500 zlata
e2 : 8/10 za 150 zbraní a 1800 zlata
bonus k útoku 25 levelů léčitelství
-5% kameníci
-10% zedníci
-5% obchodníci
+10% zbrojaři
+20% druidi
+5% mágové
+20% vedci
Elfové jsou velmi všestrannou rasou, jsou dobří mágové, vojáci a -díky jejich obratnosti- i zloději. Nejsou žádní agresoři, ale své území si dokáží bránit velmi dobře.
Hobiti
+0,5 hobita na akr
zloději +25% a stojí 1000
na vykrádačky mají 100% bonus k útoku
ZMĚNA: na špionáže bonus nemají
2 knihy
z hlediska ztrát pozemků je n-tý útok na ně (n+1)-ní
e1 : 2/4 za 15 zbraní a 600 zlata
e2 : 4/10 za 120 zbraní a 1400 zlata
bonus k útoku 25 levelů maskování a špionáže
+20% farmáři
-10% kameníci
+15% alchymisti
-20% druidi
-25% mágové
Džini
5 knih
s magickým palácem stoupá náročnost kouzlení po 8%
padlé legie na ně mají o 50% větší účinek
maximální efekt strojů na ně je o 10% větší
e1 : 2/4 za 15 zbraní a 600 zlata
e2 : 6/8 za 120 zbraní a 1400 zlata
bonus k útoku 25 levelů černé magie
+5% alchymisti
-50% zbrojaři
+30% druidi
+20% mágové
Trpaslíci
zloději o 15% slabší a bonus od paktářů o 10% menší
1 kniha
v útoku i obraně (i paktářů) ztrácí polovinu jednotek
prochází na ně o jedno limitované kouzlo méně
e1 : 5/5 za 15 zbraní a 800 zlata
e2 : 9/9 za 120 zbraní a 1600 zlata
bonus k útoku 25 levelů drakobijectví
+40% kameníci
+40% zedníci
-20% druidi
-15% mágové
Skřeti
+0,9 skřetů na akr
vodotok celkem +0,1 skřeta na akr
+2 skřeti do základní kapacity domku
norový systém celkem +2 skřety na dům
vodárna celkem +0,5 skřeta na dům
kanalizace celkem +0,5 skřeta na dům
mají +2 tahy a Věž času dává navíc +1 tah
prochází na ně o 2 limitovaná kouzla méně
zloději +5% do útoku, -50% do obrany a stojí 1400
0 knih
náročnost kouzlení stoupá o 1000% za kouzlo
bořící účinek strojů +25%
maximum výzkumu i ekonomických zkušeností -20%
e1 : 1/0 za 5 zbraní a 100 zlata
e2 : 8/0 za 90 zbraní a 800 zlata
bonus k útoku 25 levelů sabotáže
-50% farmáři
-20% obchodníci
-50% druidi
-99% mágové
-50% vědci
Spíš než jako skvělí a silní bojovníci, jsou skřeti známí jako banda, která přepadá v přesile. Jsou velmi podlí a krádeže jsou pro ně vlastně normální obživou, takže jsou i dobrými útočnými zloději.
Nekromanti
3 knihy
nekromancie (padlí ghůlové se mění na kostlivce)
armáda (včetně zlodějů) nejí jídlo
mor a špatná nálada na ně má poloviční efekt
mor a špatná nálada je stojí polovinu many
e1 : 4/2 za 15 zbraní a 600 zlata
e2 : 12/4 za 120 zbraní a 1600 zlata
bonus k útoku 25 levelů krvelačnosti
-50% farmáři
+10% druidi
+5% mágové
Enti
-1 ent na akr
-1 člověk v domu
+1% k přelévání z e1 do e2
úplná imunita na Slabost a ZT
DD a OD mají efekt 6x
DD jim boří polovinu budov
4 knihy
magický palác dává +10% k celkové efektivitě mágů
magické hradby mají bonus +5% (tedy celkem 30%)
draci umírají o polovinu méně (a to všude, i u drakobijců)
vojáci umírají o 1/4 méně (všude s výjimkou DD a OD)
domobrana se brání silou 3
prošlý útok na ně boří o 10% více budov
stroje na ně mají o 10% větší bořící efekt
e1 : 2/6 za 25 zbraní a 800 zlata
e2 : 5/15 za 200 zbraní a 2000 zlata
bonus k útoku nemají
+35% farmáři
+19% mágové
+20% vědci
Především u skřetů si nejsem vůbec jist a jsem vděčný za každý názor. Tedy jsem si jist, že noví skřeti budou velmi zajímaví, ale váhám ohledně vyváženosti.
Urza
Duben 6th, 2010 v 21:29
heh diskuzi prakticky nepřipouštít:D
proč zrušeni obři? proč zustavaj enti?
frost to rdčko asi chtěl trošku variabilnější:) ras bylo 12 ted jich bude 8… v čem spočíva krok v před? neni to krok z5?
Duben 6th, 2010 v 21:32
po prvním přečtení mě napadá několik věcí…
1) kam se poděli obři?
2) za skřety nikdo hrát nebude. mizernej zloděj, mizernej farmář a ze všeho nejhorší voják. kdo by hrál vojáka s takřka nulovou obranou? když přidam prakticky nemožnost kouzlit na sebe pozitivka a extra mizernej výzkum, tak skřet je pro mě totální paskvil… možná že když se všechno propočte, tak neni tak zlej. ale žádnej hráč si to počítat nebude a pouhý přečtení ho odradí
3) ty procenta u profesí některých ras mi přijdou hrozně pofidérní. já si vyváženost představuju tak, že každá rasa v nějakej profesi vyniká a v jijijinej je zase horší
Duben 6th, 2010 v 21:40
kua, nezobrazuje se mi tu posuvník. tak dál…
a v jinej je zase horší. ne, že některá rasa má spoustu bonusů (enti, trpaslíci, elfové) a jiná rasa zase spoustu mínusů (člověk, skřet). na současným stavu se mi líbí rozdělení jednotlivý ras, jejich jedinečnost v tom na co jsou stavěný. tyhle změny ty rozdíly hrozně smazávají. neni tady žádnej perfektní útočník, hobiti jsou oslabený na úkor možnosti fušování skřetů, trpaslíci se skoro nezmění, takže to je jediná univerzální vojenská rasa. teď je i obr a když na to přijde, tak ent je taky dobrej jak v útoku tak v obraně. tenhle novej ent se hodí jenom do obrany. je to složitý, třeba to pak ve výsledku neni taková katastrofa, neumim si totiž dost dobře představit vliv přírůstku/úbytku lidí v jednotlivých rasách. u procent je to snadný, tam je to vidět hned. ale posoudit jak moc oslabí enta další zkrouhnutí lidí a jak moc posílí skřeta další přírůstky lidí prostě neumim. abych byl upřímnej, ty čísla mi připadají jako vycucaný z prstu. někdo se nudil tak psal náhodný čísla na papír a pak je náhodně dosadil do nějaký hodně zvrácený tabulky :D:D
Duben 6th, 2010 v 21:49
kalmar: stejně to nebude dávat prostor žádný variabilitě:) budeš mít enta v ali a je jasný co bude dělat:D se skřetem to bude tutovka… takže dle mě tyhle dvě rasy nehratelný
elf asi pecka rasa
trp klasa
džin klasa
hobit zajímavej:D
takže z 12 ras se dostváme na cca 6 hratelnejch ras:D hodně variabilní hra
Duben 6th, 2010 v 21:54
ještě jednu věc si neodpustim a jdu spát. než zavedete takovouhle změnu (ikdyž se ve výsledku něco upraví. jak psal urza, to hlavní - počet ras a jejich zaměření - se stejně nezmění), tak bych nechal nejmíň měsíc v horním rohu centrály odkaz jak na tyhle změny tak na hlasování kdo je pro a kdo je proti. troufnu si tvrdit, že kdyby se zavedly tak jak jsou tady, tak odejde 1/4 až 1/2 hráčů. důvody jsou prostý. muset se učit novej klik, muset vymejšlet nový taktiky, hrát s dost úchylnýma rasama :-P upřímně nechápu, proč ty změny… ano, urza psal, že hráči používají návody, prográmky a stokrát obšlehnutý postupy. otázka by měla znít: a je to vůbec problém? vadí to někomu? je skutečně potřeba nutit hráče do něčeho novýho, pokud jsou spokojený se starým? neuškodí to spíš hře odchodem hráčů? pravda, hra se hodně oživí a v podstatě od základu překope, nic nebude jako dřív a i starý pařani teď budou muset namáhat hlavy při každým kliku. jenže to bude na úkor odchodu těch, kterým se to nelíbí a nepřekousnou to a zároveň to ani nový hráče nepřiláká. nikdo se nedozví ani nikoho nebude zajímat že se v nějakým RDčku měnily rasy… pokud chcete oživit hru, zaměřil bych se spíš na drobnější změny. neříkam že úprava ras je špatná, to vůbec ne. ale tohle mi prostě přijde jako moc velkej brutál… je to něco jako s windowsama. místo aby mrkvosoft odladil win 7 nebo win wista, tak dělá zase další… myslim že bysme neměli tak radikálně měnit (vytvářet novou) hru, spíš jí jenom vylepšit a doladit co tomu chybí :) a jdu chrápat než si ty nesmysly někdo přečte :-P
Duben 6th, 2010 v 21:55
Toufik : Obři zmizeli a Enti zůstali , protože v adminech mi bylo řečeno , že tak to má být . Mně osobně bylo jedno , jak se budou rasy jmenovat , takže ohledně jmen ras se neobracejte na mě . Já dělal jen ta čísla a ten návrh toho zaměření . Že půjdou pryč obři a ne enti , rozhodl konkrétně Iroon , tak se ho běž zeptat .
Toufik : Diskusi připouštím , jen nepřipouštím , aby ses u toho choval jako obvykle .
Toufik : Osm ras není krok zpět . Teď jich tu je deset , nových bude osm . Přesto si troufám tvrdit , že těch osm je variabilnější než těch deset , co tu bylo doposud . Například dvojice obři a skřeti jsou variabilita jak prase , to je prakticky jako kdyby tu jedna z těch ras ( konkrétně skřeti ) vůbec nebyla .
Kalmar : Co kdyby sis to spočítal ??
Nelze se dívat pouze na bonusy . Je ještě třeba zohlednit počty lidí .
Toufik : Opět - POČÍTEJ si to . Skřet NENÍ jasnej útočník . To , že doposud byl , neznamená , že bude nadále .
Přesně proto tady budu omezovat ty diskuse , aby lidi napřed mysleli a pak až psali .
Duben 6th, 2010 v 21:56
Kalmar : Polovina až čtvrtina hráčů ani omylem neodejde .
Nicméně opravdu doporučuju víc myslet a méně psát kritiku .
Pokud ignoruješ počty lidí , nemůžeš se k ničemu dobrat .
Toufik totéž - skřet má u něj jasnou roli . U mě má ty potenciální role minimálně tři , respetktive dvě , pokdu by strojař a čistý útočník bylo totéž .
Duben 6th, 2010 v 21:59
no já taky dám ještě jeden:D
kdo momentálně hraje tuto hru? věk, jeho volný čas…
Já si nemužu pomoci ale tenhle faktor tu hraje roli… prostě hráči starnou… nechtěji se nic učit… nechtěji multiny…
chtěji jen udržet nějaky kontakt s kamošema a sem tam kliknout:)
Duben 6th, 2010 v 22:00
toufik: přesně tak, něco takovýho jsem myslel. teď když má člověk válku, tak u mnoha ras neví co vlastně budou. na 100% si nemůžeš bejt jistej u obra, trpa, enta, člověka, elfa, nekra. ano, dá se předpokládat co nejspíš budou, ale nemůžeš to říct s jistotou… timhle směrem by se měly změny ubírat. udělat víc univerzálních ras, který třeba budou mít jednu vlastnost hlavní, ale ani zbytek nebude tak špatnej aby se nedal v nouzi použít nebo nemoh překvapit nepřítele. rasy přidávat a ne ubírat!!! nebo skončíme u člověka s bonusem 100% ke všemu :D ačkoliv zase by to bylo značně variabilní :D:D
Duben 6th, 2010 v 22:00
Tento argument naprosto neberu .
Nedělat změny proto , že se lidi nechtěj učit změny , to se tu praktikuje přesně tak asi tu dobu , co je ten obrovský úbytek hráčů .
Dřív se dělalo hafo změn , v té hře bylo co dělat , všichni zkoumali nové věci a byli tu .
Pak se změny přestaly dělat , hra byla pořád stejná a lidi odcházeli .
Duben 6th, 2010 v 22:02
urza: a co budou moc byt skřeti ještě?:D zloději? nemyslíš vážně vid:D zloděj co nedá ani kouzlo mi je k ničemu
Duben 6th, 2010 v 22:03
Však tady je ale víc univerzálních ras než bylo doposud .
Mě fakt fascinuje , jak můžete napsat , že teď nebude vidět , kdo co bude a doposud to vidět bylo , když si ANI JEDEN Z VÁS naprosto VŮBEC nespočítal NIC .
Vy akorát předpokládáte , že budou to , co byli doposud . Tyhle rasy jsou MNOHEM variabilnější než ty , co tu byly doposud .
Mimochodem , nejlepší je kritika , že skřet je podle nových změn málo variabilní …. přičemž doposud mohl být prakticky jen útočník a teď má tři možné role . A Vy mi teď vyčítáte nevariabilitu ??
NAPŘED SI TY ZMĚNY PŘEČTĚTE , PROPOČÍTEJTE A PAK AŽ SEM PIŠTĚ
Duben 6th, 2010 v 22:04
urza: z druhý strany máš s těma změnama pravdu:d ale dělat změny jen v rasách a takhle razantní změny mi trošku přijde moc:) kdyby pul ras zustalo a pul se nějk změnilo ok:)
Duben 6th, 2010 v 22:05
Urza: no já si počkam až tady bude víc komentů, sem vážně moc zvědavej, kolik lidí to přijme a kolika se bude mazat účet na blogu…
Duben 6th, 2010 v 22:06
urza: mě vždycky fascinuje jak si ohýbáš věty jak je potřebuješ mít napsaný:)
mi napiš na co se hodi skřet ty tvoje tři věci:) a proč:D a jdu spat
Duben 6th, 2010 v 22:06
Jako já hlavně nechápu , jak mi můžete vyčítat nízkou variabilitu , když :
1/ Jste si to nespočítali , co kdo může být .
2/ Kdybyste si to spočítali , zjistíte , že teď je to mnohem variabilnější .
Já , který vedl aliance plné brouků a na RDX2 plné stínů …. variabilita je pro mě opravdu velmi důležitá .
Duben 6th, 2010 v 22:08
Na co se která rasa hodí , nebudu psát . Záměrně to nebylo napsané ani v tom návrhu a nebudu to psát ani nadále .
Z důvodu , že když to napíšu , blbě odliším , kdo jen píše náhodné věci bez toho , aby si ten návrh vůbec spočítal/podrobně prošel .
Když to sem nenapíšu , ihned z příspěvků poznám , kdo si to jak procházel .
Duben 6th, 2010 v 22:09
Urza: změny se dělaly, když byl věkovej průměr 15 let a každej z těch lidí viděl nový věci kdykoliv se podíval z okna… teď je průměr 25 let a pohled z okna je pořád stejnej…
Duben 6th, 2010 v 22:10
Tak bychom mohli tu hru rovnou zavřít a nechat jen fórum , ne ?
Nikdo nechce vlastně nic dělat ….
Duben 6th, 2010 v 22:11
urza: neříkám že rasy nejsou variabilní:D!!! ale myslím si že dvě jsou nepoužitelný:)
a 6 ras neni moc variabilni:)
no možná vyjimečně máš pravdu:D jsem se nějak zamotal:)
Duben 6th, 2010 v 22:14
Toufiku , já Ti znovu říkám : POČÍTEJ SI TO .
On totiž ani ent není čistý obránce .
A to , že máš pocit , že dvě jsou nepoužitelné , neznamená , že skutečně jsou , zvláštěpak v případě , že jsi ani u jedné z těch dvou ras neodhadl ani její bonusované role .
Duben 6th, 2010 v 22:14
Kdyz to tak ctu, premyslim nad tim, proc vy tu hru vubec hrajete. Vzdyt treba kalmar tady v podstate otevrene pise, ze je fajn hrat podle cizch navodu a sam tomu nerozumet a ze by z rdcka odesla pulka lidi, pokud by vyvstala nutnost u nej premyslet.
Ja nevim, jakej je vetsinovej nazor, ale me osobne hra, kde je vsechno porad stejne, zajete a kde muzu tupe pouzivat osvedcene postupy (ktere jsem ani nevymyslela ja) dost nudna a vic vopruz nez zabava. Protoze v takovem pripade by bylo hlavnim cilem se co nejlepe “naucit spravny postup”, nez neco inovativne a kreativne vytvaret, coz je takova pomerne hlavni vec, ktera dela jakekoli hrani zabavnym…
Duben 6th, 2010 v 22:15
A pokud bereš z toho , co jsem napsal , dvě rasy jako nepoužitelné , pak v tom případě jsou na RD2 nepoužitelné ( podle Tvého měřítka ) :
skřeti , elfové , enti , brouci , nekra
Duben 6th, 2010 v 22:17
Kajka : Ano , přesně pro hráče , kteří uvažují jako Ty , se ty změny dělají .
Protože statistiky jsem přesvědčen , že takoví budou odcházet daleko méně než ostatní .
Protože ti , kteří změny nechtějí , buď :
1/ Mají návod a jsou do hry zažraní - neodejdou , protože jsou zažraní .
2/ Hra je jim ukradená - ti odejdou tak jako tak .
Duben 6th, 2010 v 22:19
ta náročnost kouzlení u skřetů je hnus… jak si na sebe zakouzlí pozitivky?? :-o. je to přemrštěné
Duben 6th, 2010 v 22:22
Na druhou stranu je logicke, ze tu na zmeny vsichni nadavaji. Driv na rd bylo hodne zmen, ty se pak prestali delat - lidi odesli. Zustali logicky jen ti, kterym vyhovuje, ze je to porad to stejne. proto ted na sebemensi zmenu nadavaji…
Duben 6th, 2010 v 22:22
Twister : To je cílem . Nechci , aby byly ty rasy stejné a hrály se všechny na chlup stejně .
Ono když se podíváš na jeho bonus k mágům , tak on si ty pozitivky vůbec nenakouzlí - a to je záměr .
Chci , aby se ta rasa hrála jinak .
Bohužel zrovna tady je dost problém , jak to vyvážit , protože na něj můžou kouzlit ostatní z aliance a jeho bílí mágové - generálové , takže to není přímo o těch 50% horší , ale rozhodně to horší je .
Navíc - pro skřety může být třeba konečně pozitivní , když najde v labyrintu pozitivní kouzlo :o))
Bohužel nedokážu přesně odhdnout reálnou sílu té farmy a proto tam taky píšu , že si tím nejsem jist . Jak prostě bude fungovat gub bez vlastní magie .
Pokud se ukáže , že je ta magie moc velký postih , zvýším jim farmu , rozhodně tu magii tak nechám, chci , aby se ta rasa hrála prostě jinak než ostatní .
Duben 6th, 2010 v 22:23
kajko nedelej jak kdybys byla nejaka topka:D
urza:
lid: +4 na akr s tim muže zamíchat
elf dobrá rasa
hobit fajn
atd atd:D
ale skřet prostě darkerskej utočník… dobře svačitelnej z druhý strany:D
rasa k ničemu pouze do utoku… mag ne, zloděj ne… utočnej zloděj? k čemu když nezakouzlí:) nemužu si pomoci
Duben 6th, 2010 v 22:24
kajka proč ty jsi odešla?:D nehraješ tak proč diskutuješ?:D
Duben 6th, 2010 v 22:30
urza:D hele vybal na mě tu krásu skřeta protože já nemužu pochopit jak se to bude klikat:) ani neodkoulim ne?
možná kdyby byl imuní na kas a mor:D
Duben 6th, 2010 v 22:30
Ten skřet má opravdu naprosto skvělé použití …. spočítej si ho , teď to neříkám nijak povýšeně , fakt si spočítej zloděje a vojáky a stroje a všechno u toho skřeta .
A pak se zamysli , co s ním jde všechno dělat a jak Ti to pomůže …. je naprosto skvělej .
A i kdyby nebyl , tak :
1/ Není určitě horší než skřet aktuální .
2/ Vím , že jsi proti darkerům , ale i kdyby tam byla jedna rasa pro temné , tak to je tak špatně ??
Duben 6th, 2010 v 22:31
Jako farma toho skřeta je dost možná slabá , tím si sám nejsem jist .
Tu teď odsuň stranou .
Já mluvím o jeho použití bez ohledu na farmu , protože tu dost možná budu ještě měnit , tam si fakt nejsem jist .
Duben 6th, 2010 v 22:31
Ja jsem odesla, protoze me rd nudilo tim, ze bylo stale stejne - hodne me stval pristup adminu i k jinym aspektum hry. Navic mi neuveritelne vadilo, ze se vse resilo brecenim na forech.
A na rd momentalne nehraju, protoze hraju na rdx2 a na vic gubu nemam cas.
Nicmene nechapu, jak se k tomu vztahuje, zda jsem ci nejsem topka:o)
A diskutuju proto, ze me tema zajima a mam k nemu co rict… doufam, ze te odpoved uspokojila:o)
Duben 6th, 2010 v 22:40
urza:no takže zase se dotýkáme darkeru:D skřet bude ultra silnej do utoku pokud jsem neudelal nekde chybu:D ale ono když se zamyslím ani pro darkera nebude dobrej:) doufám že tu farmu neposílíš a že to bude mrtvá rasa
co se týče skřet/zloděj:) byl by to gub kterej zbytečně blokuje místo v ali… chci zloděje co kouzlí:)
Duben 6th, 2010 v 22:44
Zas tak ultra silnej do útoku není .
Ale pořád tam nevidíš tu pointu . Fakt nad tím přemýšlej , slibuju Ti , že v tom skřetovi něco je ! Je tam jedno použití , které není úplně standartní , taková role možná aktuálně vůbec není na RD .
Je to nové použití ….
Zatím to tu nechci psát , ať si to všichni přečtou a tak . Až se tu o tom bude třeba týden diskutovat , prozradím to .
Duben 6th, 2010 v 22:48
Zatraceně , ty skřety jsem udělal tak dobře , že to budu muset i do RDX2 , taková skvělá věc to je , čím víc o tom přemýšlím .
Jinak s tou farmou máš dost možná pravdu , budu ji možná posilovat .
Respektive - nemyslíš si , že je ta farma relativně posílená už třeba tím , že nemá postih na alchy , má tolik tahů a zároveň má tolik lidí ? Já si totiž myslím , že to je hrozně moc ….
19 tahů místo 16 je skoro 20% , s těma lidma to dalších 20% …. a přitom i kdyby tam nebyla ŽÁDNÁ magie , tak je to jakoby postih o třetinu .
Přičemž jsem uvažoval tak , že 1,2 x 1,2 = 1,44 . Což má místo toho , aby tam dal magii , která by mu dala 1,5 ( pracka a tak ) .
Na druhou stranu jsem pak uvažoval způsobem , že tam má obrovskou výhodu , že mu tu magii může někdo poslat ( a kouzlí na něj i generálové ) , ale zároveň nevýhodu , že nemůže odkouzlovat .
Přičemž těch 1,44 je o něco méně než 1,5 a naopak možnosti mít občas bonusy o 50% ( za příležitostnou magii ) je o něco víc než nemoct odkouzlit .
Duben 6th, 2010 v 22:51
Je fakt , že jiné profese mají zas spíš bonus , ten skřet akorát jakoby ,, nemá postih ´´ ( když se nějak odečte ta magie od těch tahů a lidí navíc ) .
No a teď zas na druhou stranu má relativně levné jednotky , do těch e1 je to skoro zadarmo ….
Neříkám , že mám pravdu , tohle je jediná věc , kterou si fakt nejsem jistý .
Jen potřebuju ke svým úvahám víc než názory , že ,, má slabou farmu ´´ .
Píšu to sem s nadějí , že mi někdo bude dávat podobné argumenty , jako jsem tu psal .
Přímo čísla .
Duben 6th, 2010 v 22:51
takže ent už nebude verbovat za jídlo ? a co cena pozemků ? :o)
Duben 6th, 2010 v 22:52
Verbování enta za jídlo je sice RP , ale je to nepřehlednost do hry , něco jako gini za manu a podobně .
Mám za to , že začínající hráče to bude akorát mást a není to k ničemu nijak zvlášť dobrý .
Cena pozemků nic , prostě když má rasa lepší farmu , holt bude mít lepší rozjezd , žádné takové , že nějaké rase udělám silnou farmu a pak dělá vše proto , aby neměla silnou farmu .
Duben 6th, 2010 v 22:53
Pokud bude o verbování za jídlo a/nebo manu nějaký extrémní zájem , můžem to tam dát , no ….
Ale zatím jsem viděl pouze odpor a navíc mi to přijde jako zbytečné .
Duben 6th, 2010 v 22:59
urza: farma by byla silna s pracovitostí… což bude par tahu cca těch 10 tahu pod magii pak to bude habější o těch 40%
hlavně se mi všechno nechce počítat:D
Duben 6th, 2010 v 23:02
No já vím , že se Ti to nechce počítat . A ani Tě k tomu nenutím . Jen prostě já jsem to počítal a nějak jsem došel k tomu , že to je správně ( přes výpočty ) .
Jenže to nejde spočítat přesně , je třeba krom těch výpočtů dělat ještě odhady .
Takže je možné , že se pletu .
AVŠAK já to docela dlouho počítal , takže logicky nedám na to , že to někomu ,, nějak přijde ´´ , pokud mi nedá žádná čísla .
Ale byl bych rád , kdyby mi někdo dal nějaký ucelený názor i s čísly , protože by mě třeba přesvědčil o mé chybě dřív , než to uveřejním .
Duben 6th, 2010 v 23:04
Ten skřet asi dobrej zloděj/strojař s tim zalidněnim a bonusama ke strojům a sabotáži ;:)
Duben 6th, 2010 v 23:05
To samozřejmě je .
Duben 6th, 2010 v 23:06
A ještě je na něm něco záhadnýho co tu nechceš napsat? :P
Duben 6th, 2010 v 23:18
projel sem rychle excel tak to nebudu mít asi tak přesně ale bez pracky/tedy přímo bez mágů bude mít skřet horší farmu než ten co je teď ne ? :o) s prackou lepší :o) tedy odhadem spočteno více méně přes zbraně tak mě pls oprav jestli se hodně pletu ; - )
Duben 6th, 2010 v 23:21
Tak řekl bych , že nic , co bys třeba Ty neviděl , protože předpokládám , že sis to promyslel :o))
Taťka : No bez pracovitosti sice jo , JENŽE je tu ten problém , že Ty nemůžeš počítat toho skřeta jako číste bez magie . Ten problém ( a nedeterminismus ) a celej ten zakopanej pes , kterého pořád řeším , je v tom , že ten skřet nebude ÚPLNĚ bez magie .
Zaprvé na něj budou magii sesílat ostatní gubernáty z aliance ( a jak moc ? Jak se to vyplatí ? Rozhodně víc než na ostatní guby …. ) a tak budou mít určitě hodně bílomágů - generálů .
Duben 6th, 2010 v 23:35
chápu tohle mi jasný je , že když bude klikač chtít nějakou magii mít bude - akorát a co draci ? ty kouzlit nebude ? a bonus na příchod díky absenci knížek taky ne ? :o) - a co nováček ? nebude to pro něj trochu matoucí změna rasy ve smyslu , že bude vybočovat .. (což se mi zdálo jako špatný ale asi nemám ten odhad na druhy změn ..) - každopádně jestli velký změny tak už udělejte novej manuál : - )
Duben 6th, 2010 v 23:40
Na nováčka kašlu , nováčky řeší jiní …. navíc tu stejně zatím žádní nejsou .
Neříkám tím , že otázka nováčků není důležitá , jen prostě o nováčky by se měl starat někdo méně …. úchylný :o))
Každopádně to se dá nějak zařídit , buďto se napíše ke skřetům , aby si to nebrali ( totéž by se mělo napsat teda i k lidem , kteří se budou hrát taky složitě ) , nebo jim vymyslet nějakou speciální výuku ve škole pro skřety , co já vím .
Na druhou stranu , není to ono nakonec snažší ? Když nemáš magii , má o jednu věc méně , kterou si hlídat , máš o jednu věc méně , kterou řešit v rozbitém gubu ( nemusíš se rozhodovat , jestli odkouzlovat , kdy a co ) , tak to možná bude nakonec snažší , nevím ….
Ve škole to určitě budou vědět lépe a vymyslí určitě mnohem víc věcí , které ten problém pořeší ( pokud existuje ) , na to já nikdy nebyl .
A s drakama ano , bude mít problém . Já neříkám , že bude bezproblémový , prostě to bude jiný klik a nejsem schopen moc určit , o kolik to bude jiné .
Co mu třeba dát bonusy na lab nebo tak něco ?
Duben 6th, 2010 v 23:57
nějakej bonus by to chtělo kam to nevim , možná je zvednou ten normální příchod za kolo
jinak nováček - hezký , že ve škole se něco vymyslí , ale je ti jasný , že kdyby ve škole udělali návod tak podle něj zas kliká půlka rdčka a nepřemejšlí co a jak je špatně ? teda já bych si na to i vsadil , že se tak stane … ale to je teď asi jedno
jinak nevim zas jestli bude jakoby bez bonusu od magie , tak podle BM genů mu to může vydržet i dost dlouho tahle nevýhoda - a tys přiznal horší farmu bez pracky , sice má víc tahů ale nevim jestli se to nějak vyruší :o)
Duben 7th, 2010 v 0:15
DOMOBRANA :)
Ten skret neni vazne spaty :) Pokad se opravdu napocita ta farma (bude na nem pekne i to, ze bude klikly tak dobre, jak bude mit clovek stesti na pozitiva :) Ale pokad se mu nahodi treba 6x gen bila magie, tak si myslim ze v pozdeji fazi hry to bude fenomenalni rasa :) (predstavte si ho zacupeneho full doma ve farme nahozene = jen opravil nadelal infra, prichystal gub na supr rozklik zitra, treba se mu souply nejake mag pakty a nejaky ten voj :) A hups obrana jako krava :)
Navic DDcka a ODcka tam jdou jen 3x :)
Heh = vyborny utocnik/zlodej - ale pokad bude gub rozbity a bude potrebovat nabrat tahy, tak proste necha nahozenou farmu pobrani a dalsi den soupne na co potrebujes :) Obden muzes stridat role - utocnik(strojar) full zlodej do utoku :)
Jinak ty rasy nemam zatim naladu moc skoumat, jen jsem se mrkl na toho skreta kdyz se o nem tak diskutuje :)
Duben 7th, 2010 v 0:16
Muj pohled - nepouzivam zadne programky na pocitani, RD hraju, protoze me bavi (kdyz me nebavi, tak si dam pauzu :-) to ze jsou v soucasnosti nejake rasy nevyvazene, to mi fakt zily netrha - klidne si vezmu misto obra skreta, proste cisla jsou mi fuk, nejak to uz mam zajety. Pokud projdou takovehle zmeny, skoncim.
Ted zbyva jen zamysleni - mozna to takhle mam jen ja… Nebo to tak mozna ma velka cast hracu. Ja nevim a je mi to jedno :-)
Duben 7th, 2010 v 0:29
Anketa by urcite nebyla spatna. Pokad uvidite ze 90% lidi je proti a muzete si tam dat i kolik lidi realne se zmenama skonci - i kdyz to muze byt ireleventni - clovek kteremu se to libit nebude bude automaticky vyhrozovat ze i skonci.
Ja to zas mam treba tak, ze planuju skoncit taky do par veku, takze je to celkem dobre - budto to bude spatne a muzu koncit hned, nebo to bude dobre a treba me to tu jeste udrzi, ale nekoncim proto, ze by me rdcko nebavilo, ale proto, ze je tu malo lidi a proto je cele rd nudne :) a pokad budou rasy ok, pribyde par lidi (zatim to vypada slibne v cislech aktivnich gubu) tak me to treba zase vice chytne :)
Duben 7th, 2010 v 0:46
Taťka : Jak říkám , já se o školu a podobně nestarám , na to jsou jiní .
A s tím skřetem má pravdu MorganalF , ti generálové s bílou magii jsou fakt silní .
MorganalF : Hehe , ano , tohle je taky jedna z možností , ten postih na domobranu tam záměrně není .
MorganlF : Anketami se o takových změnách rozhodovat nebude , na tom jsme se s Helperem taky shodli . Kdyby se rozhodovalo o změnách tohoto typu v anketách , tak :
1/ Hlasy budou mít lidi , kteří do toho naprosto nevidí a nic si nepočítají ( těch je 99% ) . Je to podobné , jako kdybys měl stavět panelák a nechal o jeho plánech , použitém materiálu a všech podbných věcech hlasovat všechny , co v tom domě budou bydlet a měli by stejnou váhu hlasu jako architekti .
2/ Jsou změny , které patří k sobě . Kdyby rozhodovali hráči , mohou některé projtí a jiné ne , výsledkem bude podivný hybrid .
3/ Hráči jsou proti jakýmkoliv změnám a to i proti těm , které jsou si protichůdné . Nejzářnějším příkladem byly limity infra a zásob . Když se to zavádělo , 90% lidí bylo proti a neuvěřitelně se protestovalo . Pak se udělala anketa , jestli to chtějí zrušit . A 90% lidí to nechtělo změnit zpět . Takže lidi jsou proti PROTI ZMĚNÁM bez ohledu na to , od jakého k jakému stavu .
4/ Hráči , kterým třeba bereme nějakou věc , na kterou jsou zvyklí , měníme jim nějakou jejich jednu oblíbenou rasu , budou proti , aniž se vůbec zamyslí nad celým návrhem .
Duben 7th, 2010 v 1:14
Jasne to chapu, ale ciste orientacne. Mozna bez zverejneni vysledku :) Informace prece nikdy k zahozeni nejsou :) A neznamena to ze vetsinou jsou lidi 90% proti, ze to bude i ted :)
Duben 7th, 2010 v 1:30
Tak jako dělat tajnou anketu s tajným výsledkem , kterým se stejně nebudeme řídit …. k čemu by to bylo ? :o)
Duben 7th, 2010 v 1:48
Treba bude vysledek pozitivni a budete vedet ze se to libi i vetsine hracu, ted vite prd :p
Duben 7th, 2010 v 9:52
Urza:
“Že půjdou pryč obři a ne enti , rozhodl konkrétně Iroon , tak se ho běž zeptat . ”
- to myslim, ze ne, jen jsem se k tomu ruseni vyjadroval, ze radsi nechat takove a takove nazvy kdyz uz se budou nejake rusit, ale rozhodli jste si to s Helperem :o)
Ale do dusledku jde stejne jen o ty cisla a nazev je uplne fuk :o)
Duben 7th, 2010 v 10:40
no, já myslim, že ten tvuj příměr na změny jako takový absolutně nesedí - nebo ty bys začal stavět panelák, aniž by sis zjistil jestli je o něj vůbec zájem? :) tam by asi anketa (průzkum trhu) bejt měla…
jinak souhlas, že aby se v anketách rozhodovalo o % a podobnejch věcech, který si lidi nedovedou spočítat, ani je třeba domyslet v souvislostech je blbost, tam je to co píšeš na místě a měli by o tom rozhodovat admini…
bohužel mi příde, že ste to co je podle mě prvnim krokem každýho úspěšnýho projetku přeskočili a nahradili ho vlastnim, ať už jakkoli kvalifikovanym odhadem…
Duben 7th, 2010 v 11:06
Iroon : No já původně navrhl , že pryč půjde ent a zůstane obr . A Tys mi řekl , že ent nemůže jít pryč , protože je to nějaká super-fantasy rasa a tak , což mně bylo naprosto fuk , tak jsem udělal škatulata hejbejte se s názvama rasy , aby enti zůstali a vypadli obři .
Vím , žes přímo nerozhodl o tom , aby vypadli obři , nicméně s Helperem jsme rozhodli , že má být osm ras a Tys řekl , že tam musí být enti . A rušit nějakou z těch původních Marstových ras je hřích , tak museli jít obři .
Kubas : Jenže o změny prostě nikdy není zájem a vždy se nadává . Nejkřiklavějším příkladem byly ty zmiňované limity infra a zásob , proti kterým bylo reálně 90% lidí a všichni řvali , že končí . Dnes si to už bez nich neumíme představit .
My jsme ten první krok nenahradili vlastním odhadem . My jsme ten první krok nahradili nutností . Prostě hráči na změny prskaj , ale když se něco děje , tak se nějak projevují , buď to zkoumají , nebo na to nadávaj , ale prostě neodcházej ( všiml sis , že kdo nadává , neodchází ? To já si všiml už dávno …. a zejména neodchází ti , kteří píšou , že odejdou kvůli něčemu ) . Hráči odcházej , když se nic neděje a není nic nového , protože je nuda .
Duben 7th, 2010 v 13:50
věcná bude džin nebo Gin? doufám že taková změna neprijde teda… že jsi se jen upsal
Duben 7th, 2010 v 13:51
přijde mi to že se do toho už trochu míchá Xko
kdo chce velký změny ras a učit se další nový věci, šel hrát tam, kdo ne tak zůstal tady, takhle se budou muset učit i tady a pro někoho už je to dost náročný na čas tak raději přestane hrát
Duben 7th, 2010 v 14:57
Skřet bez magie bude mít problém s labyrintem.. to mi přijde jako hodně zásadní nevýhoda :((
Duben 7th, 2010 v 17:16
Když jsem kdysi začínal a vybíral si rasu neměl jsem vůbec páru o co jde. Jen jsem se kouknul na člověka a viděl jsem, že se hodí na všechno. Na nic nemá bonus na nic nemá postih a řekl jsem si, že bude nejlepší se vše naučit na něm.
To, že Urza na nováčky “kašle” (jak psal:-) je trochu škoda, protože naprostá většina bude hrát z počátku za lidi, kteří jsou z nových ras na odehrávku možná nejtěžší a to je lehce odradí. Takže bych novým lidem vrátil název brouci a zavedl bych novou rasu, za kterou budou hrát jen nováčci, protože se lehce na ní naučí základy hry a pro ostatní bude k ničemu. Dal bych jí klasický název: lidé. Nulové bonusy k celé farmě a slabší magický, zlodějský i vojenský útok při stejné obraně.
Vim, Urzo, že jsi psal, že na složení ras se nic měnit nebude, ale rasa pro nováčka, za kterou nebudou hrát zkušení hráči, se bude hodit jestli přibudou noví hráči a jestli ne, tak neuškodí.
U skřeta bych zavedl o 10% rychlejší mizení negativek (mirnym odhadem protože nevim jak přeně klesají negativky) nebo bych dal všeobecně generálům s BM možnost negativní kouzla i odkouzlovat.
Jinak jsem chtěl s RD skočit, že je to pořád stejné. Asi si to rozmyslim, jestli se tyhle změny uvedou do chodu. Jen doufám, že změny budou přicházet i nadále. Mít každý věk možnost otestovat něco nového by bylo supr.
Za-Fa
Duben 7th, 2010 v 17:17
nymant: máš na mysli toto?
Smůla 65 Snižuje přirozený přírůstek obyvatel o 10%. Má opačný efekt na náhodné procesy než štěstí s vyjímkou labyrintu…
viz manuál
Duben 7th, 2010 v 17:26
kajka: nevim v kolika letech se člověk naučí chápat smysl vět, ale tys to zřejmě prošvihla :) neřek jsem, že je v pořádku používat cizí návody kterým ani člověk nerozumí, to rozhodně ne. řek sem, že je to v pořádku POKUD to toho člověka baví a to je velkej rozdíl. hra by měla bejt pro hráče a pokud to tak někdo dělá rád a nepřijde mu to trapný, tak proč ho nutit to měnit? k tej nudnosti a jednotvárnosti: pro tebe to už možná nudný je, když hraješ dlouho. já hraju celkem krátce (asi 3 roky) a rozhodně to neni nuda. každá war je pro mě maximálně zajímavá. nejde o to kliknout nejlíp jak to za daných podmínek jde, ale spíš o taktiku. bejt o krok napřed před tim druhým, odhadnout co asi udělá…
změna je určitě potřeba, každá moderní hra se spoustou hráčů se neustále mění a vyvíjí a je jedno o jakej žánr se jedná. například momentálně hodně oblíbený wow. mění se, přidávají se nový rasy, nový oblasti atd. ale nikdy se neudělá tak zásadní a radikální změna jako se navrhuje tady. ve světě wow by to asi bylo něco jako předělat všem povoláním všechny talenty, kouzla a schopnosti. prostě masakr na kterej by si všichni museli hodně dlouho zvykat…
nevim jestli už to někdo psal, ale zajímalo by mě, co se od změny vlastně očekává? změny se musí dělat kvůli hráčům, ne aby měli admini co na práci, tudíž jsou 3 možnosti. 1) odpudit hráče - to zavrhuju předem :) 2) přilákat nový hráče. to mi taky nějak nesedí… leda, že by tahle radikální změna byla spojená i s reklamní kampaní, ale jak už jsem mnohokrát čet, tak RDčku internetová reklama nepomůže… 3) omezit odchod hráčů. tak to je nejpravděpodobnější a na tohle by se měly změny zaměřit. dělat změny pro všechny, ne jenom pro někoho. tim myslim starý hráče. tahle změna je pro lidi, který už nebaví současnej klik, protože už jsou tu moc dlouho a zažili “všechno”. ale nový hráče (jako třeba já) to asi moc nepotěší… taktak se naučili klikat tohle, ani pořádně neozkoušeli všechny možnosti a zase nějaký novoty? jak už jsem jednou psal. nejlepší by bylo hodit hlasování na lištu, ať si každej řekne co vlastně chce. sice probíhala měsíc diskuze na změnách, ale diskuze s kym? se starýma hráčema, kteří pravidelně oblejzají všechny fóra. kolik těch hráčů co o tom diskutovali hraje míň než rok? myslim že by se dali spočítat na prstech jedný ruky… ale přesto tady dost takových je. zkrátka jestli mají bejt ty změny i pro ně, měl by se zjistit i jejich názor a je jedno jestli ho řeknou sami nebo se jich na to někdo zeptá. nejsnažší řešení by byla anketa: jak velkou změnu rd chcete? a) spíš menší b) větší, tak aby se změnilo hodně ras, ale jejich podstata zůstala c) brutálně to překopat - navrhovaná změna
možná by mě výsledek překvapil a přesvědčil že tohle je krok správným směrem…
Duben 7th, 2010 v 17:33
Urza: tvojí politiku moc nechápu. chceš hodnotný příspěvky ke změnám, ale zároveň nejseš ochotnej poskytnout přímý důsledky těch změn. co vlastně chceš? aby se vyjádřili všichni co se o to zajímají nebo aby se k tomu vyjádřili všichni co se o to zajímají a zároveň klikají s kalkulačkou v ruce? myslíš že ti co nejsou líný si najít v manuálu vzorce a naťukat je do kalkulačky mají lepší povědomí o hře než lenoši co klikají podle vlastní úvahy? neustále argumentuješ tim, ať si to někdo spočítá. jakej by v tom byl rozdíl, kdyby si ty výsledky sám spočítal a nebo si je přečet od tebe? spočítat si je stejně může každej. výsledek je jenom ten, že opravdu věcný příspěvky máš jenom od části hráčů…
Duben 7th, 2010 v 18:28
Zatim jsem to nestudoval uplne dukladne, ale celkove je to myslim hezky udelany. Co me na prvni pohled padlo do oka je ten skret a ty jeho minusy na vedecke body a eko zkusenosti. Dle me to prijde jako zbytecna vec, ve valce nikdo vyzkum nehorti na max. Takze to nuti k jedine veci…co nejdele drzet jinou rasu na valku diky PZ prehodit na skreta a po valce zase co nejrychleji vratit zpatky. Novy skret je v podstate nehratelny mimo valku. coz vede jen k vyuzit PZ u nej. A nebyl to prave duvod proc se zrusili gnomove? ze jsou vyuzitelni jen diky PZ na farmu, tady to mame jen opacne.
Jdu nastudovat tu diskusi.
Duben 7th, 2010 v 18:44
Tak diskuse me presla cist asi po 10 prispevcich…Urzo promazej to, treba je dole neco duleziteho, ale malokdo se k tomu dostane. A nevim co Vam vadi na tom skretovi.
Ano nema pozitivka, ale vemte si to jinak. Ten skret je proste klasicky utocnik, pouzivate tedka skreta na neco jineho? Nepouzivate a stejne ho hodne lidi hraje. Tedka ma daleko vetsi vyuziti. Tento novy skret je uplne hezky vymakany. Nepropocitaval jsem tu farmu jeho, ale pokud je dostatecne dobra a neztraci oproti jinym rasam mnoho tak je to hodne nabusena rasa. Berme to za predpokladu ze tu farmu nema uplne hodne minusovou:
Ma uzasny rozklik, farma je dobra i bez pozitivek a co teprve s pozitivkama? Navic ma vice tahu, coz mu umoznuje daleko lepsi opravy, ma vice lidi nez tedka, coz z nej dela hodne nebezpecnou mrchu. Zadne postihy na kameniky, zedniky, alchace ani zbrojare…co vice si muze prat. prochazi na nej mene magie..dalsi boost. Navic z takove skreta muzes udelat utocnika s vybornym utokem, ktery navic muze mit hodne stroju a borit. A jeste ho muzes vyuzit jako utocneho zlodeje. Proste ten skret ne ze je oslabeny, on je dle me navic dokonce az moc naboosteny. Ted jen spocitat tu farmu, ale pokud na te farme nebude prodelavat moc bez pozitivek tak je to nechutna rasa.
taufiku: ano nechces zlodeje co nezakouzli. Vsak muzou kouzlit jini zlodeji. Tohle mas jako utocnika / utocnika strojare co si jeste navic muze poslat zlo akce z toho co nenahodi do armady. To je dobre nemyslis?
Duben 7th, 2010 v 19:08
Urziku…
Nezda se ti ten elf nejak hodne namachrovany? Vem si ze je to tedka magicky obrance jako dzin. (magove o 15% slabsi jako dzin, ale o 15% lepsi hradby) Tim padem ano nebude to prokouzlovaci mag, ale to neni ani ted. A ted si vem ze diky zadnemu postihu na lidi je dokonce lepsi obrance jak trpaslik. Farmu ma dobrou diky magum, tim padem i rychlemu a snadnemu odkouzleni atd atd. A navic ti zlodeji? Sice negativum tam je do utoku, ale nic mu nebrani v tomu se klidne zlodejsky branit sam, stazenim neprelitych E1cek. Navic jako vojak kryty magicky je hodne neznicitelny. Celkove vzato mi to vychazi jako moc silan rasa. Jsem pro snizeni toho bonusu na hradby. I bez ni bude dobry mag a vojak zaroven, jen ne tak moc.
Duben 7th, 2010 v 19:50
Srovnani
dzin - stejny
elf - ten bude hodne univerzalni obranar v cemkoliv - hodne posilene
clovek - celkem dost posileny soucasny brouk
hobit - dost posileny principelne stejny - ale bude se dat krasne kombinovat hobit/skret elf to se mi libi
skret - vyborny utocnik urcite dost posilena rasa - mozna by opravdu stalo zato promyslet, jestli mu treba nejak nezrychlit ubytek negativek. A zduvodnit to tim ze je to houzevnata rasa. Nebo nejake efekty - napriklad kobylky.
Nebo u nich zavest, ze si z utoku donesou misto zbrani jidlo. Nebo general BM by umel odkouzlit negativku :) Ten gub totiz bude tak asi celkem orisek klikat :)
necr - tak to bude oslabeny mag, zesileny utocnik ale za odstraneni hry - magie-nahoz pres e1 3 tahy zaklik. Takov magovojak to nebude. No nevim jestli je to nutne, kdyz je tady ten skret. aby tu byl druhy supr utocnik, pritom necr se neklika zrovna nejlip ta farma tam neni buhvico.
(podle me teda celkem zbytecna rasa)
ent - no toho nikdo nehral, tak se uplne naboostil aby se hral. Kdo ho vyuzije do magie nevim, jsou tam takove protichudne zmeny
magicke hradb +5% do obrany, ale +1 DD a OD a predpokladam ze uragany x5. Nevim, tezko ric,t magie se mi propocitvat nechce, ale urcite to je dost boostla rasa. Takove 2v1.
trp - to je klasik vojak
Takze abych to shrnul - mame 8 ras zoho
4 jsou stejne ve svem jadru stejne (dzin,trp,hobit,brouk - clovek) jen posilene
vznikla tu vyborna univerzalni obranna rasa ve vsech smerech - elf
vznikl tu nejaky prapodivny hybrid v podobe enta - stou rasou se mi moc zabyvat nechce. Ale nemyslm si ze je to stane sepsane. Je to 1rasa ve2. Ma tm protichudne bonusy a negativa. Klik to bude prazvlastni taky. umira mu mene arma, ale stroje a prosly utok na nej maj +10% takze jak bude doma branit, coz je vlastne jedine a nekdo se na nej zameri, tak ten gub je za chvili odvaleny.
- tady je prave venm podle me videt ze to chces co nejvic variabilni tak se tam placa bonus hlava nehlava. Hlavne aby byla variabilita s mene rasama.
skret - toto je moc pekna rasa.
a pak se da vyuzit mene nez dal.
Takze shrnuti:
Zanikl obr - ktery je nahrazen trosku trpem
Zanikl brouk - ktery se defakto presunul do lidi zmutoval tam a stala se ztoho super uni rasa.
Ta variabilita tady asi bude +- stejna, neco zaniklo, neco vzniklo. Rozhodne to je ale dost boostle vsechno :) ale proc ne, je to zabavnejsi. Takze souhlasim az na toho enta.
Duben 7th, 2010 v 19:57
Tomulka:
Otom skretovi jsme basnil uz vyse:
naberes geny s bilou magii.
Pokad ho klikas ve valce jako vojaka, tak ho muzes nechat i v obrane = mas zniceny gub opravis ho full farm (jen drzis stroje) odklikas nechas ve farme, pridas lidi z hoplu a branis domobranou, navic tak -2x Od a DD to je taky plus. To same ma efekt ve zlodejich pokad by ten gub byl vice vklidu takze muzes mit jak voj domobranu (stema lidma co ma je to slusne) tak i jakous takous zlod obranu. lepsi nez nic :) Muze to byt zaroven i zlodejo/strojar v jednom prepoctu. Ty tahy jsou tam taky + laby bude mit velke diky pozitivkam :) Dokazu si predstavit ale alianci se 3mi srekty v pohode.
Tomulko ja si to ted taky konecne prosel a prisel jsem nato ze to je pekne, akorat to je vsecko moc boostle. Ono je to logicke, ubrali 2 rasy nekde to musi byt znat. Vsude mi to prijde celkem nenasilne, az na toho enta. Ten se mi zda i celkem nesmyslny
Duben 7th, 2010 v 19:58
Jo navic ten skret muze mit tim ze zustane ve farme i dokonaly rozklik potom :) to jsme zapomel dodat. Jen bch tam mozna pokopal stemi negativkami jak jsme navrhoval vys
Duben 7th, 2010 v 20:08
Toufik : Bude džin . Jdu to opravit .
nymant : VELMI dobrá poznámka s tím labyrintem .
VŠICHNI : Co kdybychom dali skřetovi lab dřív ? Posílila by se mu ta farma a navíc by tím odpadl ten problém , že tam nebude mít magii ( to štěstí by tam těch pár tahů vydrželo ) .
Samenthu : Jako mně jsou ty názvy ras ukradené . Já dělám čísla , jak se to bude jmenovat není má starost ani práce . Ani nevím , jestli o tom můžu rozhodovat ( sice rozhodně budu mít v tomto ohledu velké slovo , ale pravděpodobně nemám právo veta , nebo prostě nevím , nestaral jsem se o to ) .
Co se týče toho labu , tak nymant asi nemyslel tu smůlu , podle mě spíš myslel , že mu bude padat štěstí .
Co se týče zrychlení klesání černé magie , pak mi to přijde taky jako dobrý nápad , který by posílil tu farmu .
Na druhou stranu …. myslím , že by bylo lepší posílit mu tu farmu úplně jinak a tohle dát třeba jiné rase . Doposud tu byla tendence , že když byla nějaká rasa v něčem jiná , dělalo se vše proto , aby byla zas stejná . To podle mě není dobrý nápad . Ale to rychlejší klesání černé magie můžeme dát k nějaké jiné rase .
Kalmar : Mou ,, politiku ´´ nechápeš proto , že nečteš , co píšu . Chci diskusi , ale ne o tom , co už se dávno prodiskutovalo . Tedy rozhodně nechci diskusi o tom , JESTLI dělat změny . To už tu bylo a prostě ano , ty změny budou . Nelze pořád diskutovat dokola o tomtéž . Je třeba se někam posouvat .
Lidi mi vyčítají , že o některých věcech nechci diskutovat . Problém je ale v tom , že doposud se tady pořád jen diskutovalo a diskutovalo a nic se nedělalo . Prostě na eRDéčku už nejsou léta žádné změny , protože se pořád jen diskutuje .
Jenže je třeba prostě postupovat . Tedy napřed diskutovat o základních věcech , pak udělat rozhodnutí a pak diskutovat o podrobnostech , nicméně to už nediskutovat o tom základu , jinak bychom se nikam nedostali .
Použiju příměr , který jsem dnes už napsal na Změny . Je-li možnost někde postavit fotbalový stadion nebo hokejovou halu , je třeba napřed rozhodnout , zda tam vůbec něco postavit , potom rozhodnout , co vlastně tam postavit a až pak řešit , jak bude upravován led . Není dost dobře možné naráz diskutovat o tom , jak upravovat led , když ještě nevíme , jestli tam třeba nebude trávník . A Tvá připomínka odpovídá tomu , že se tu řeší , jak se bude upravovat led v hokejové hale a Ty nadáváš , že se odmítá diskutovat o tom , jestli tam náhodou nebude stát fotbalový stadion , ač už bylo rozhodnuto na základě předchozích dlouhých diskusí , že nebude .
Tomulka : Skřet má postih na vědu proto , aby neměl bonus . Má víc tahů totiž .
Tomulka : Ano , Skřet je můj výtvor , na který jsem nejvíc hrdej a dám si ho asi na RDX2 , protože je fakt skvělej .
Promazávat diskusi nebudu , protože mi pak budou lidi nadávat , že omezuji svobodu slova a jsem zaujatej . Omlouvám se , že Tě ta diskuse nebaví , ale prostě nemůžu to promazat , respektive není k tomu objektivní důvod ( ač i já bych nejraději část z toho promazal ) .
Tomulka : Elf nemá magickou obranu jako džin . Není procento , jako procento . Je to stejné jako procento od universit a procento od cechců , ty od cechů jsou silnější . Ze stejného důvodu tady máš silnějších těch ginových 15% , protože to je ve skutečnosti 14,29% , těch eflových 15% je ve skutečnosti 11,2% .
Lepší obránce jak trpaslík je a dokonce není ani sám . Lepších obránců než trpaslík je tu dost . Zas nemá takový útok . A má horší farmu než trp .
Ten efl je prostě univerzální obránce , jako člověk je univerzální všechno ( respektive teď brouk ) .
Ten efl se ale bude blbě opravovat .
Jsem tedy určitě ochoten uvážit , jestli mu nedat ještě postih na zedníky a případně na farmu obecně , pokud si budeš za svým názorem stát i potí , co uvážíš , že není 15% jako 15% ( říkám to zmateně , ale víš , co myslím ) .
Duben 7th, 2010 v 20:14
Morgan :
Elf - můžu mu oslabit farmu .
Hobit - není stejný . Spočítej si ho jako obránce a něco uvidíš :o))
Skřet - nechci u něj zrychlovat pád negativek . Vždyť jsem udělal tu rasu tak , aby byla jiná , nebudu postupovat jako moji předchůdci , kteří když vymysleli něco zajímavého , dělali vše proto , aby to zas zamázli . Negativky tam zůstanou . Ale je možno místo negativek udělat jiná posílení farmy .
Nekro - je teď útočník místo skřeta .
Ent - magie je silná . Dost silná . A je boostlý , protože prostě ho nikdo nehraje , až to lidi začnou hrát , můžu postupně ubírat .
Navíc ono když něco naboostím , protože to nikdo nehraje , tak tím posiluji dobrá hráče . Když si to ( jako třeba Ty ) spočtou , budou mít výhodu . Ostatní si to nespočtou . Tak to dál nebudou hrát , protože se to doteď nehrálo .
Duben 7th, 2010 v 20:28
Ja nevim co natom hobitovi mam pocitat, neni to nic zavratneho ? zalidneni a e1 a e2 je stejne silna (aha, tak ja myslel ze je e2 5/9 vcera to tak tusim bylo =O) Kazdopadne hobit i ted da silnejsi obranu po boostu nez trpo po boostu. Ale po prepichu uz se to srovnavat nemohlo - ted mozna uz je, bude moct byt vic hratelny do obrany opravdu jsme myslel ze e1 i e2 je stejne jako bylo doted moje chyba :)
Stim sretem je to taky fakt. Ale vtom pripade ted se nosi zbrani z utoky. Tak co kdyby si skret nosil jidlo ? :) Je to pomerne logicke, srket je takovy krvelacnik takze si proste prinese z tazeni otroky kteryma se potom zivi.
Ja chapu ze ty rasy maj tedkom trosku vice vyuziti. Ale ten ent mi porad prijde nesmyslny. A hlavne tvuj argument - je tak silny protoze ho hralo malo lidi = proc by ho mel nekdo vubec nekdo hrat ? = proc tedy nezustal obr a neupravil se, ktereho hraje kupa lidi. To mi prijde divne. Do te magie se poustst opravdu nebudu, ja ti verim ze jsi to pocital ze to bude spoctene dobre.
Navic si myslim ze necr ted bude nejmene hrana rasa. Sice ma brutalni utok a prumerne zlodeje, ale bude vyhodnejsi hrat jinou rasu. Takze muj navrh je - enta rozmelnit mezi necra a obra :)
Duben 7th, 2010 v 20:52
Tim transformovat enta do obra a necra jsem myslel toto:
OBR:
-1 obr na akr
-1 člověk v domu
+1% k přelévání z e1 do e2
úplná imunita na Slabost a ZT
DD a OD mají efekt 6x
DD jim boří polovinu budov
1 kniha
draci umírají o polovinu méně (a to všude, i u drakobijců)
vojáci umírají o 1/4 méně
prošlý útok na ně boří o 10% mene budov
veze maji na stroje o 10% vetsi bořící efekt
sila stroju je 7 a maji o 40% vetsi borici ucinek
e0 : +2 do utoku
e1 : 2/5 za 25 zbraní a 800 zlata
e2 : 5/13 za 200 zbraní a 2000 zlata
bonus k útoku sabotaáž
+10% kamenici
+10% zednici
+50% zbraojari
-20% magove
Nekromanti
4 knihy
nekromancie (padlí ghůlové se mění na kostlivce)
armáda (včetně zlodějů) nejí jídlo
mor a špatná nálada na ně má poloviční efekt
mor a špatná nálada je stojí polovinu many
e1 : 4/2 za 0 zbraní a 600 zlata
e2 : 11/4 za 120 zbraní a 1600 zlata
bonus k útoku 25 levelů krvelačnosti
-50% farmáři
+XX% druidi
+XX% mágové
+20% vědci
+ ho nejak nabonusovat do magie.
Docilo by se toho ze by byl vyborny obranny gub, ktery by se dal uklikat a pokad by stradal byl by i uzitecny strojar, coz je taky pomerne vyhodne.
Necromant by byl zase lsusny utocnik ale dal by se slusne prehazovat do magie. Coz ted zmizlo. Ty rasy by byly boostle (ale to jsou i ted) ale bylo by to logictejsi, a vice hratelne. Muj nazor :)
Duben 7th, 2010 v 21:37
Urza: v diskuzích projevuješ inteligenci a dobrej přehled o danej věc. ale tvoje poslední reakce na mě byla úplně mimo mísu. mě vyčítáš, že nečtu co píšeš. ale sám sis to moje asi moc nepřečet. já přece říkam, že je změna potřeba. psal sem, že každá hra se musí vyvíjet a měnit pokud má mít budoucnost. jenom si nemyslim, že by bylo dobře udělat tak radikální změnu. a to nejenom proto, že se delší dobu žádný výraznější změny nedělaly. nesnažil bych se to dohnat najednou
a to k tej politice: já ti přece psal, proč ty výpočty a přímý důsledky těch změn u ras nenapíšeš rovnou. proč po ostatních chceš, aby si to sami spočítali. když budeš po každým chtít aby si to spočítal sám, tak jenom odradíš diskutéry, který třeba mají něco podnětnýho na srdci, akorát je nebaví si to ověřovat nebo to jinak konzultovat s těma výpočtama.
Duben 7th, 2010 v 21:39
otázka změn je uzavřená, to je mi jasný. změny jsou potřeba, to musí bejt každýmu jasný. otevřená diskuze by měla bejt u rozsahu změn a co se od nich očekává
Duben 7th, 2010 v 21:42
Urza: ještě poslední věc: v jakej fázi teda teďka jsme? abych se zbytečně nevyjadřoval k něčemu co už stejně neovlivnim… myslim že řešit jednotlivý věci u ras a % u profesí je až to poslední, na to je čas celej věk
Duben 7th, 2010 v 22:41
Urzo
samozrejme ze jsem to s tou matikou nemyslel doslovne. Muj odhad byl nejake 3%, tys to prevedl dokonce k dokonalosti. Ale ja to myslel tak, ze je proste hodne dobry mag do strategie, kdy mas prurazne dziny a zbytek udelaji elfove ci jina magicka rasa, ktera je v prubehu valky pouzitelna jinam. A tak se valky vedou ted a budou se tak valky vest porad. Navic diky te obrane je vyborny obrance a diky tem hradbam se z nej stava hodne tezko prokouzlitelny vojak s magickyma generalama. A kdyz to clovek dovede k dokonalosti, tak mas prurazny dziny a pak 2-3 elfiky na switch mezi magii a voj obranou. A mas zaklad pro vyhranou valku. Navic elfove se muzou krasne pobranit zlodejsky, preci jen trend E1 se stroji ven a branime vyhradne E2kama u nej praktikovat moc nejde, takze nac mit hafo E1, stahnes do zlodeju a staci tocena pulka se zlodejem a dostanes diky elfovi dalsi volny paktik pro alianci. Navic ano opravovat se bude spatne, ale to jen jako vojak bez M kryti…s lepsim vyzkumem a genama uz zvladne i toto. Oprava pres druidy je vzdy snadnejsi nez cokoliv jineho. Navic bonus na vedce 20%, na zbrojare 10%. Dneska se elf opravuje celkem krasne natoz pak s timto a s plnym poctem lidi.
Psal jsi ze mu das postih na farmu, kemnici zednici..ale to jen trosilinku ztizis odehravku s mensi porci stesti v labu ci staci par kreditu na vyzkum a mas to zpet. Me spise prijde lepsi tuto rasu oslabit nejak jinak. A jako nejlepsi me prislo prave ubrat ten bonus na magicke hradby. Nebot ho to oslabi jako maga, a zaroven navic oslabi i jako vojaka s magickyma paktama. Takze uz to nebude takova nadstandartni rasa, ale porad rasa vyborna do vsemozne obrany, porad hodne variabilni, ale uz nebude tak rozhodovat valky.
A navic takto se stava z nekromanta docela nepotrebna rasa. kdyz se podivas na ty rasy. Mas tu ciste magy, a pak kombinace mago vojaku. Elf kombinace mag a voj. obrana + bonus na zlodeje a oproti tomu nekro kombinace mag a voj utok. Ona samotna tato kombinace ztraci docela vyznam. Vyuziti maga co jde do utoku je male. Preci jen magove byvaji v prubehu valky docela neponiceni a kdyz uz tak tak proste ne tak moc jako zbytek aliance. Proto se tento stav gubu snazi vyustit v neco draheho cimz obrana pres E2 je. Mit maga co je v dobrem stavu aby se stahl do levneho utoku mi prijde ne moc strategicky vyhodne. Navic takovy utocnik musi drzet stroje, tento novy elf nemusi diky nulovemu utoku. Takze kdyz uz dneska nekdo vyuziva nekromanta jako maga co jde do utoku. Tak tedka se zmenama to prestane mit jeste mensi smysl. Snad si me pochopil, nejak jsem to spatne zformuloval. A pouzivat ciste nekromanta na utok ci ciste na maga je dle me opet neefektivni, kdyz uz tu mame cisteho maga dzina a cisteho utocnika skreta, ktery ma nejenze lepsi stroje, ale jde pouzit z levneho utoku do levneho utocneho zlodeje. Celkove a ted skacu od elfa k nekrum, bych bral nejake nove vyuziti toho nekromanta. Ja si proste nedokazu predstavit v cem je nekromant dobry oproti jinym variantam. Ano je to vyborny utocnik…ale nic vice nema. Kombinaci magie voj utok uz jsme zavrhli a dalsi vyuziti nema. Skret ma stroje a zlodeje, trpaslik ma aspon dobrou obranu i. Ale ten nekro je takovy suchy. Snad jedine co muze byt celkem prinos je sesilani magie z farmy pocas opravy na nekryte souperovi guby, ale tohle zvladaji dneska zlodeji. A vice magie jako vojak neda. Ja sam nic nevymyslim…ale neco co jsi predvedl se skretem by jsi mohl predvest s nekromantem. At je to pouzitelna rasa.
Duben 7th, 2010 v 22:55
Morganalf.
Kdyz se podivas tak kazda hratelna skupina tu ma jiste zastoupeni a pak jsou tam jejich pruchody a odnoze. Kdyby jsi chtel zachovat obra, tak tu mame uz moc utocnych ras. Uz ted tu je skret, nekromant coz jsou skoro cisti utocnici (z nekra moc maga neudelas a ze skreta tez ten zlodej neni uplne super) Kdyby tu byl obr namisto enta, tak tu mame dalsiho naprosto prevazne cisteho utocnika. Pokud bys hodlal toho obra zmenit jak jsi psal, tak to se uz preme ciste jen o nazev te rasy. Protoze ten tvuj navrh je opet vojenska rasa na obranu s mensim zalidnenim, ale navic jen jednosmerne pouzitelna. Kdezto ent tu je bran i jako celkem dobry mag, coz ten tvuj obr nesplnuje.
Ale souhlasim v jedne veci, ze ten ent je hodne naboostovany. Ted je jen otazka jestli mu zustane malo tahu, pokud ano tak to opet nebude zadna slava, nejhorsi kombinace do farmy je malo tahu a malo lidi. Pokud tedy zustane beztahovak, tak zase tak naboostavny nebude. Jen to bude trosku hratelnejsi rasa nez je tedka
Duben 7th, 2010 v 23:31
Urza:
Nebo co treba necrovi pridat toto:
Nemoznost mit zlodejsky pakt.
obrana zlodeju na zlodeje +1000% a jeden zlodej bude stat 30k Bylo by to taky zajimave vyuziti v alianci mozna :) a ten necr by byl zajimavejsi nez je ted :)
Duben 7th, 2010 v 23:33
Morgan
::D::D::D::D
Sice velice s nadsazkou, ale mas pravdu. A to je skoda, pritom ten nekromant tomu RD patri hodne. Jen by to chtelo najeke reseni jak ho udelat zajimavym.
Duben 7th, 2010 v 23:39
Ale ja jsem ot myslel vazne :) Vemsi ze si timto defakto koupis zlodejsky pakt. Ty zlodjee nemusis shazivat, ale pak si je musis postupne ve valce dokpovat. Mi by se nekdy hodilo usetrit zlod paktik :)
Duben 7th, 2010 v 23:47
Takze za 30M (coz je miziva castka v RD) dostanes zlodejskou obranu 1M. Chapu to dobre? 30k * 1000 je 30mega…a 1000 zlodeju je 1M zlo obrana?
Tohle je moc ujete….
Duben 8th, 2010 v 0:26
No to jsme vtom pripade nekde zdrbal. Melo to byt 100k za 300M ja to vymyslel v torskou podrousenem stavu, tak jsme si to vubec neuvedomil ze jsme napsal hloupost :) PRoste at 10k zlodeju na 10k rozloze stoji 30% zasob. Muzes se to klidne pridat. Zase by to byla urcita mozna kombinace do valky.
Duben 8th, 2010 v 1:11
MorganalF: tak ten tvoj obor je naozaj luxusny :) s polovicou padlych budok z DD a imunitou na ZT pomaly ani nepotrebujes lab aby si zastaval a nahodil spat silu za 17 :P navyse utok bori 10% menej budov a veze s bonusom… (to si sa asi pomylil kedze urza to ma naopak) + jedno DD a OD naviac to zdaleka nekompenzuje (hlavne ked umiera o 1/4 menej army aj pri DD a OD)
Duben 8th, 2010 v 1:31
No vsak pekny obrance ne ? :D Hele ja tu nejsem od cisel, proste myslenka byla, aby to byl supr obrance, ale aby se dal uklikat celou war, a kdyby uz stradal tak mel i slusny utok, aby to nebyl mrtvy gub. Ono tim by se i trosku prodlouzily valky. Nebyly by to takove rychlovky :)
Navic ten skretik je moc pekny :) hobiti elfove. Heh :)
Duben 8th, 2010 v 1:31
slusny utok myslim borici od stroju a trosku aby mel i silu tak pridat hoplum :)
Duben 8th, 2010 v 1:40
Morgan : Nikoliv , byla tam vždy desítka .
To , co si kdo bude nosit z útoků , fakt nechci měnit , protože prostě fakt vyloženě mi přijde blbé takové to , jak se jedna rasa verbuje za něco , jiná za něco jiného a tak , tyhle přesmyčky suroviny mi přijdou hrozně nepřehledné .
Morgan : Transformace enta do obra není moje parketa , já o tom nechci a ani nemůžu rozhodovat . O jménech ras asi diskutujte fakt s někým jiným , mě to zaprvé nezajímá a zadruhé je to úplně naprd , protože se na tom nikdy nikdo neshodne ( zkoušel jsem z názorů lidí něco vytěžit , ale fakt v tomhle to vůbec nejde , ty názory jsou naprosto odlišné ) .
A protože otáka o jménech ras nemá nic společného s matematikou a hrou , ale spíš s nějakou mezilidskou interakcí a vůbec rozhovory a diskuse s hráči o věcech , které já považuji za kraviny , bude určitě lepší ( i pro mě i pro hráče ) , aby se to řešilo s nějakým jiným adminem , kterej je slušnej , hráči ho mají rádi a tak dále ….
Kalmar : Jsme ve fázi , že bude určitě osm ras a dolaďujeme jejich vyváženost/rozmanitost , konkrétní čísla . Určitě neladíme nějaký obecný směr , jestli dělat změny , která rasa by měla být jak zaměřená a tak . Řešíme jen , jestli například skřeti nemají moc slabou farmu , nebo jestli enti nejsou moc silní v magii .
Je teoreticky asi možné ještě měnit jména ras , ale to fakt ne u mě , to prostě někde u někoho jiného , pokud ho ukecáte .
Což je i odpověď na otázku , proč chci , aby si to lidi počítali . Důvod je ten , že já nechci diskutovat s lidmi , kteří si to nechtějí/neumí spočítat , protože to mě akorát zdržuje , s těmi už jsem diskutoval dost . Teď se mají řešit čísla , ne nějaký obecný koncept .
Tomulka :
Píšeš velmi rozumné věci , jen zkus prosím být trošku méně zatížen minulostí . Proč je elf obránce + mág a má jen nějaký bonus na zloděje ? Elf by měl být zcela univerzální rasou .
Ale jinak v tom , co říkáš , máš asi pravdu …. nicméně nechci jim brát sílu , ono totiž když je porovnáš s lidma , tak to není nijak skvělé ( oni lidi jsou hodně silní , tedy ostatně i brouci teď jsou hodně silní , akorát je lidi neumí hrát ) .
Nicméně když se nad tím zamýšlím , nejspíš na tom něco bude . Nechci jim brát přímo sílu , ale nějak je můžu oslabit ve farmě .
Morgan + Tomulka : To s tím nekrem vypadá zajímavě , nechám si to projít hlavou a trošku to propočítám .
Máte pravdu , že Nekro je nudná rasa . Něco s tím chce provést . Tou Zobranou si nejsem moc jist , ale uvidíme .
Jinak s těmi procenty to popletl Tomulka , protože bonus 1000% není 1000x , ale 10x .
Tohle je možnost , i když bych raději nějakou lepší , nepřijde mi to až tak zajímavé , ale rozhodně lepší , než je to teď .
Duben 8th, 2010 v 1:46
Tomulka : Zatím jsem Ti s jistotou dal za pravdu v těch hobitích špionážích . Jsou zrušeny zcela , bonus mají jen k vykrádačkám .
Duben 8th, 2010 v 2:29
Cokoliv je lepsi jak nekro tedka ::D::D. Ano mozna mas pravdu jsem zatizeny minulosti / pritomnosti. Ale on se v podstate nemeni herni koncept. Valky porad rozhodnou lide co je vedou, porad to bude o magii a vojakach a zlodejich. Chapu tyhle zmeny ve smyslu ze se zmeni varibialita ras a tim padem to sem prinese nove herni varianty valek, zajimavejsi strategie. Mozna sem velky pesimista, ale bojim se toho ze to pocatecni okouzleni novyma rasama brzy upadne a opet to bude to nudne valceni. Kdy si vyberes neporazitelne uskupeni ras do valky a valku vyhrajes snadno a rychle. A to bych velice nerad…
Jinak snazil jsem se na to koukat jak to bude tedka. Ten elf proste nema na to byt univerzalni rasou. Ma nulovy utok u E1, tim padem z nej nikdy nebude dobry utocnik, E2 maji sice utok 12, ale jak dlouho gubernat udrzi dostatek E2 ve valce? moc dlouho ne, navic plytvat pro utocne guby magyckyma paktama neni optimalni, proto se vzdy najdou lepsi utocnici. Pouzit elfa jako zlodeje? ano do obrany to muze byt skvele, ale opet tu mame lepsi vyuziti a to hobita. Na co je alianci zlodejsky gubernat, ktery muze jen branit? leda na vlastni zlodejskou obranu. Dlouhodobe vyuziti ve valce je opet ne optimalni. Preci jen vyuzit ho na obranu a co pak? pak nic, pak uz nenzabroji aby mohl byt platny i jinde, a opet plytvat magicke pakty na zlodeje mi prijde zbytecne. To ze nema Z utok, teda ma ale jen 1, z nej cini polovicniho hobita. Takze ten elf ma tedy jen jedine vyuziti a to armadu a nebo magii. Magii nema buhvi jak silnou, neprokouzli magy, ale je vyborny na to schovovani se na dalsi dny a vyborny na to byt neprokouzleny mag a jeste lepsi na to byt neprokouzleny vojak s magickyma paktama (ba dokonce s jeste s magickyma genama) takze v podstate je silny jen ve jedne veci, ale v te je tak silny ze pri spravnem pouziti se z nej stava rasa co vyhraje valky. Pokud to implementuji do RD, tak slozeni 2x dzin, 4x elf, 2x hobit, 4x vojak (z toho hodne trpu, mozna nejaky skretik ci entik) a pri sprvanem pouziti a doprych paktech to neporazis. Magicky prezijes vsechno, ba mas naslapnuto do vyhody, vojensky kdyz prezijes ci vyhrajes magii, si muzes delat co chces a zlodejsky je to nepochcatelne. A to mas v zaloze jeste skreta a vybornou zlo obranu u elfu, kteri pri dobrem pouziti jsou nevyriditelni.
A opet je to ta stara pisnicka, jen posunuta o nejaky ten ton vyse. Mozna to je cele s trochou nadsazky, ale elf je nabuseny uz tedka natoz v nove verzi.
A pak tu mame vecny problem vojenskych ras a tim jsou trpaslici. Dneska nemusis mit zadne jine vojaky nez trpasliky a elfy. Kdyz hrajes pres magii vice hodis elfiky, kdyz pres vojaky hodis trpasliky a opet si neporazitelny, kdyz si trpasliky hlidas ze zedu od zlodeju. Trpaslik je proste tak nechutny univerzal, ze kazi RD a kazit vzdy bude. V podstate utok E1 se stroji udelal z trpasliku v delsich valkach nejlepsi utocniky, diky vyborne oprave a diky mensimu poctu magie nejlepsi obrance. Navic ten komfort mit to pekne pripravene na toceni utoku a obrany a nebo na hromadne braneni a utoceni je az moc veliky. Jediny kdo trpaslikum dokaze konkurovat je prave elf, elf diky tomu co je pospane vyse. Ja mam jen mensi strach aby se opet nepouzivali vyhradne trpove na hromadne utoceni a zaroven i nejake to braneni. Mozna ten posileny skret a ent to lehce zvrati, ale myslim si ze by nebylo na skodu, kdyby se trpum ubral bonus na zedniky jaky je na dnesni hodnote. 40% coz je vlastne jeste o 15% vice jak je dnes z nej dela opravdu gub neznicitelny a to i bez M paktu. Navic bych se nebal toho trpaslika jeste vice zkrouhnout treba o to jedno limitovane kouzlo. Dneska trpaslik vycniva nad ostatnima takovym rozdilem, ze si myslim ze ani posileni enta a ten novy skret to s tema bonusema netrufnou. Proto bych trpaslika spise oslabil nad nynejsi uroven. Preci jen 5/5 a 9/9 je dost na to aby k tomu mel jeste nechutnou opravu a limitovanou desktrukci.
Ale muzu se mylit..ono opravdu nejlepsi by byl asi nejaky test server kde by se daly implementovat tyhle rasy. Tam by se krasne mohlo odzkouset jak moc je ta a ta rasa vycnivajici nad ostatnima. Kdyz kouknes na dnesni RD tak mas vycnivajiciho trpaslika, pri dobrem pouziti elfa co rozhodne valky a zbytek je do poctu. Pokud se tohle nepretahne do tech novych ras. Mohlo by to byt hodne moc zajimave. A mozna se konecne vrati na server i pouzivani utocnych ras.
Add nekromant. Sice je tu uz hodne magicko neco cokoliv ras. Ale ten nekro kdyby se dal hodne slusne vyuzit v magii. Mohl by byt pouzitelny. Takovy nejaky utocny dzin, treba s bonusama na urcita kouzla. Kdyz uz ma tu imunitu.
Duben 8th, 2010 v 10:04
Tomulka: Inu, s tím elfem máš asi pravdu, ale úplně jistý si tím nejsem. Posílené byly totiž všechny rasy, takže je logické, že každá bude silnější oproti součastnému stavu, což není moc dobré srovnání. A jako mág má ten elf nevýhodu slabého útoku.
Jinak jak jsem psal, nemá to být libovolný univerzál. Měl by to být obranný univerzál. Což celkem je. Samozřejmě, že ho třeba jako zloděje nebudeš používat stále, ale prostě občasné nahození.
A že to vypadá divně? Ano, z hlediska součástnych strategii to divné je. Ale když budu dělat změny jen tak, aby nebyly z pohledu součástnych strategii divné, pak nebudou žádné nové strategie. Co já vím, co kdo vymyslí nového.
A k neporazitelnému složení mužů říct asi toto: neexistuje. Už proto, že se mohou potkat dvě takové spolu.
Další věc je, že Ty pořád porovnáváš elfa se součástmym elfem. Ale co porovnat nového elfa s novým entem? Protože mág/obránce je ent výrazně lepší než efl. Říkáš, že enti se nebudou hrát a že eflove jsou nechutně silní a budou se hrát jako mágove a obránci. Jenže pro tohle použití je lepší ent.
Duben 8th, 2010 v 11:35
Kategoricky nesouhlasím s absencí obrů. Toť vše z mé strany.
Duben 8th, 2010 v 19:11
Urza: komu můžu napsat, abych ho začal ukecávat k přejmenování některý rasy na obra? :-) když už se řeší jenom čísla, tak to necham na jiných…
Duben 8th, 2010 v 20:31
Co takhle u skřeta po dostavění Magickýho pálace (teď mu bude úplně k ničemu) zvýšit x-krát šanci na příchod draka a zvýšit šanci na nalezení draků v labu plus zvýšit limit z 1-5 draků který můžeš najít třeba na 2-7 nebo jak se uzná za vhodný….
Duben 8th, 2010 v 20:37
Kalmar : Upřímně řečeno , fakt nevím . Konečné rozhodnutí je na Helperovi , takže pokud ukecáš jeho , jsi v suchu .
Na druhou stranu za ty enty bojoval Iroon .
Majty : To není vůbec špatné s těma drakama . Dokonce se mi to líbí jako nejvíc ze všech posilování .
Takže pokud bude skřet slabý , jako naprosto první sáhnu právě po tomhle návrhu .
Duben 8th, 2010 v 22:27
Kabát tu předvedl přesně to , o čem jsem mluvil v začátku .
Nic si pořádně nepřečetl , na většině ras kritizuje především to , co si sám vymyslel ( viz. například hláška skřetích zlodějích , kde si prostě vymyslí naprostou kravinu , která z textu nemůže ani omylem vyplývat a prostě jen prohlásí , že to tak bude chápat : pokud je to oslabení i u paktářů, ale já to chápu že jo ) , jeho kritika nepřináší žádné rozumné alternativy , není založená na žádných podkladech ( respektive je založená na tom , že prostě prochází koncept ras , vymýšlí si k nim věci , které nejsou pravda a ty pak sám zkritizuje ) , o číslech ani nemluvě .
Krom toho má jeho jednání ke slušnosti hodně daleko ( a samozřejmě nechybí vyhrožování , že skončí s eRDéčkem ) .
Suma sumárum , jeho příspěvek splňuje snad všechny podmínky , které jsem psal na začátku , že za to budu příspěvky mazat ( nejlépe i s účty pisatelů ) .
Takže Kabáte :
Chápu , že mě nemáš rád , já Tě taky nemám rád .
Ale například nemá mě rád ani Tomulka , ale nemusí se proto chovat jako mentálně postiženej agresivní hlupák a má velmi rozumné příspěvky ( přijde mi , že dokonce nejrozumnější , což mě až udivuje , ale jsem za to rád ) .
Takže to uděláme tak , že zatím mažu Tvůj příspěvek a máš červenou kartu , příští podobný poletí i s Tvým účtem na blogu .
Až se uklidníš , přečteš si ten koncept ras znovu a zamyslíš se nad tím , rád Tě vyslechnu . Do té doby ignore a podmínka s výstrahou .
Duben 11th, 2010 v 22:42
Tak že milý Urziku… Já tejka nechápu, co vymejšlíš… Tohle asi trochu přeháníš… Jako to není možný kritizovat nějakou změnu??? Já sem řek že se mi to nelíbí, řek sem co se mi na tom nelíbí a pokud dojde k těmhle změnám, že už to nebude ta hra, kterou sem rád hrál ale úplně jiná… Prostě tohle je na nic, ty změny podle mě nejsou dobrý (důvody sem uved)… Ale koukám že na blogu je to asi jak za komančů co (když se ti něco nelíbí tak buď sticha a nebo vypadni jinám)… No tohle tvoje jednání je masakr… Ano nemám tě rád, to je pravda… ale to, že si ty změny dělal ty sám, sem si přečet až tejka co si mi smazal ten post a já si u tebe v článku přečet že sem proti tobě zaujatej :-DDD
Tak že znovu… Aj tohle dělal kdo to dělal, je to špatný… A upřímně nechápu proč se motáš do RD2 a neděláš si to svoje RDX2…
Duben 11th, 2010 v 22:57
Tak tohle je už alespoň slušný příspěvek , čili ho nesmažu , ačkoliv je podobně mimo jako ten předtím .
Co Ti k tomu říct ? Ty Tvé takzvané DŮVODY byly prakticky zcela vymyšlené . Tys mi tam kritizoval věci , které v tom návrhu VŮBEC NEJSOU , prostě sis chtěl zakritizovat , tak sis naprosto vymýšlel důvody .
Bylo toho tam víc , ale jeden příklad za všechny :
Napsal jsi , že skřeti jsou k ničemu , protože se s nima nedá zlodějsky bránit , protože mají postih 50% na příspěvek od paktářů . A ještě jsi k tomu napsal , že to tam přímo není ( nebo tak něco ) , ale že to budeš tak chápat !!
A podobným způsobem se odvíjela celá ta kritika , další příklady třeba : že novej človek je brouk s osmi generálama a jinak je všechno stejné jako u brouka a pak jsi zkritizoval , že to bude slabé , protože je tam navíc jen ten generál . Ale ono je to posílené víc .
Dál jsi psal , že efl je stejnej jako předtím , ale má akorát vzatý útok , což byla jeho největší výhoda a pak jsi to šíleně zkritizoval . Když pominem , že útok rozhodně není největší plus elfa , tak jsi úplně pominul , že mu přibyli lidi na akr a bonus na zloděje !!
Taky tam píšeš , že nekro je stejný jako doposud , akorát přišel k knihu a má zdražené jednotky a pak hrozně kritizuješ , že byl oslaben a nebylo mu nijak přidáno . Jenže opět kritizuješ něco , co není pravda - má zvýšený útok . A krom toho se tady jednalo o jeho posílení , kdybys četl komentáře ( což ale není pointou , opět jde o to , že sis zkritizoval něco , co sis vycucal z prstů ) .
Dá se říct , že minimálně 50% z věcí , které jsi tam zkritizoval , v těch změnách VŮBEC NEJSOU a ani tam není napsáno nic , z čeho by se to dalo pochopit !!
Prostě když napíšu , že má ta rasa postih ke zlodějům na 50% do obrany a Ty mi na to napíšeš , že to budeš chápat tak , že má postih na 50% od paktářů , tak to je diskuse naprosto o ničem .
A příspěvek jsem smazal , protože jsem jasně řekl , že se tu budete vyjadřovat BUĎ slušně NEBO rozumně . To , cos předvedl , byla stupidita největšího kalibru a zároveň podaná naprosto hulvátsky .
Duben 13th, 2010 v 15:27
na přečtení všech příspěvků fakticky nemam!
čtu dnes téměř celej den, a myslel sem, že si odpočnu na blogu…
…jinak se mi to zdá slušná změna, aspon to nebude takej sterotyp jako teďka, o skřety bych se moc nebál, případně místo pozitivek, by se jim dal bonus na vykrádačky nebo tak, beztak skřet nic jinýho neumí, než rabovat a vraždit, a pozitiva na něj vždy někdo veme, aspon budou brát bílí geny na udržení a sem tam to náhodný kouzlení (to jako, že sem tam i mezi skřetem se najde nějakej killer co umí kouzlit a tim pádem je z něj hnedka generál)
jinak co se týče variability, tak ok, ale i tak se za ABY BYLO VÍCE RAS, ikdyž si budou některé více podobné, budeš mít stále na výběr a osobní sympatie, a ti multy rasy by měly mít sobě blízké, a každá z nich trochu jinak hozenou rovnováhu…
vim, že se snadno kecá než dělá, ale to by mi potěšilo, nechat nějaký rasy jednoznačný, proč ne, pak nějaký multy, a pak i nějaký univerzální
každej by měl mít na výběr, když chce bejt jen útočník a nestydí se za to , aby to každej hned viděl, tak proč by NE!!!
… atd…
Duben 13th, 2010 v 15:31
jo eště sem zapoměl na další důležitou věc co se mi nelíbila a to, že každá rasa by měla mít nějakej bonus v ataku, každej přece jen něco umí
Duben 14th, 2010 v 13:39
Pumpa : Díky za připomínky .
A co se týče těch útočných ras , tak to má skoro každá , akorát ent ne , pokud se nepletu .
A ent je obránce , proto nemá útok :o)
Duben 14th, 2010 v 14:15
Jako Pumpa se musím přiznat, že taky nedokáži přečíst všechny příspěvky. Ale od doby co to tu bylo vyvěšeno o tom občas přemýšlím a napadlo mě pár “možností”, tak je vyventiluji, kdyby něco z toho našlo příznivce. Cílem těch všech výplodů je jen navázat na důvod úpravy ras : zvýšit variabilitu/provést osvěžení stereotypu hry. Nevychází to z kritiky návrhu ras. Doplňuje jej to.
Lidé/Skřeti - trochu mi vadí, že jejich populace je opřena u lidí o půdu a u skřetů o domy. A tahle myšlenka, opřít lidi o domy mi vnukla nápad, co kdyby tato rasa byla opřena stěžejně o domy - čili pozemek by třeba dal jen 1-2 člověka na akr, ale dům samotný třeba už 7-8 lidí. Populačky by nepřidávali nic moc. Cílem by byla rasa, která sice na počátku a dokud dokáže odolávat sabotážím by vytáhla větší sílu (v armádě či magii, či zlodějích), ale sabotáže by ji dokázali drsně redukovat tuto schopnost. Fantasy pozadí: Lidé stavějící mohutná města/Skřeti žijící v bažinách …
Enti: Mě moc absence Obrů jako názvu nevadí, ale jejich síla by tu být mohla. Co kdyby Enti měli možnost třeba přes oborovky jet na obranu, nebo na útok. Enti jseou přeci prostě silné bytosti. Nelze říci, že neumí bojovat (Fantasy výklad). Těžko říct, jak to udělat vhodně, ale řekněme že vojenské oborovky by jim umožnili stávající obranu … a stavba všech tří oborovek třeba ve zlodějině (a třeba by se jmenovali jinak - toto neřešte) by jim umožnila výrazně zvýšit útok na úkor obrany. Čili přítomnost Enta v alianci, by neznamenala, že je to obránce. Případně za války by mohl otočit.
Nekromanti: Na základě Fantasy pozadí mě napadla tato vlatnost. V RD při útočném kouzlení existuje randomizér na 80-120% síly seslaného kouzla. Představte si, že by u Nekromantů toto bylo vždy 120%. Tím by naboostovaný překonal i džiny. ALE mělo by to ale. Při každém seslaném kouzle by se prováděly nečisté rituály, při kterých se prolévá krev. Tedy sesilající mágové by měli při každém kouzle % , že jich několik zemře. Představte si příklad (ve kterém nejde o čísla) :průrazová magie: První kouzlo určitě s bonusem 120%. Ale třeba se hned naplní kolo smůly a 0-15% mágů zemře (Pravděpodobnost na začátku třeba 5% … růst by ovlivňoval růst náročnosti kouzla … a dalo by se to snížit vědou v magii - trochu … takže třeba při náročnosti 600% by to bylo 50% … třeba). Do dalšího kouzla by šlo o dost méně mágů, takže bonus by už neměl takovou váhu … a mohl by stále klesat …
Nějaká rasa: Také mě napadlo vložit nějaké rase schopnost takové sabotáže, že dokáže podniknout útok na konkrétní speciální budovu.
Děkuji za čas věnovaný čtení. Prosím nepište mi, že je to blbost. Stačí, když nenapíšete nic a nic se nikdy nikde neobjeví. Myslete na to, že nikdo nemá rád označení, že je ***. Případně nechte na Urzovi ať napíše, že toto neuplatní :). K Urzovi: Dovedu si představit že bych navrhl i nějaká konkrétní čísla, ale to jen pokud to bude mít cenu: Že by nějaká myšlenka našla úrodnou půdu.
Duben 14th, 2010 v 15:11
Wolfrick :
Rasa s lidmi v domcích - přemýšlel jsem o tom hodně a došel k tomu , že to není až taková výhra . Respektive prostě brouci se hrajou jinak , protože lidi na akrech jsou zajímaví v tom , že to tam nějak ovlivňuje popularita a podobně …. lidi v domcích neovlivňuje nic než počet domků , což je trošku chabé .
Obři : Jejich síla ( útočná ) tu bude , nahradí ji nekra . Ty budu ještě měnit a zlepšovat po připomínách některých hráčů .
Nekra a jejich mágové : To zní VELMI dobře . Sice to budu muset ještě promyslet a dopočítat , ale je to dobré !!
Útoky na specky : No …. to je hodně silná zbraň . Muselo by to mít hodně velkou cenu ( jako aby to nebylo jen tak ) .
Obávám se ale , že by to možná mohlo být trošku složité , myslím tím , že by to ještě komplikovalo celkově hraní a byly by to další ovládací prvky .
Celkově Tvé nápady nejsou špatné , některé z nich pravděpodobně využiju . Děkuji moc za Tvůj příspěvek .
Duben 15th, 2010 v 16:33
Urza: u toho enta bych i tak dal nějake ten útok, kde je psáno, že musí pořád sedět doma na kořenech…
Duben 15th, 2010 v 19:44
No hlavne mi se libi vsechno od wolfricka, jsou to presne takove ty vychytavka specificke treba pro kazdou rasu.
Jen nevim teda ti lidi na domcich, no to se mi moc nezda :-p
Duben 16th, 2010 v 1:52
Pumpa : Na kořenech sedí , protože je má silné :o)
Kdybych mu dovolil sesdnout z kořenů , musel bych mu výrazně oslabit obranu a udělat z něj skoro něco jako téměř druhého efla . Navíc tady má ještě docela útok , na RDX2 už vůbec ne :o))))
Morgan : Jj , souhlas , ty jeho nápady se mi taky líbí .